«Вся дискуссия про нелегальных мигрантов на границе — это истерия». Правда ли, что Финляндии угрожал резкий наплыв беженцев и как закрытие КПП связано с политикой

— Финские власти писали, что десятки людей из стран Африки и Ближнего Востока пытаются попасть в ЕС без документов. Каких документов может не хватать беженцам?

— В соответствии с международным правом, декларацией по правам человека и декларацией по правам беженцев, нет такого понятия, что нужно иметь какие-то документы, чтобы подать заявление на убежище.

Процедура подачи проходит так, что для этого нужно пересечь границу с Евросоюзом, а потом прийти в полицию или к сотруднику пограничной службы и сказать о поиске убежища. И с того момента, как у человека принимают заявление, он находится в стране легально.

Вся дискуссия про то, что эти мигранты на границе являются нелегальными, — это на самом деле истерия и не имеет ничего общего с реальностью. Чтобы подаваться на убежище, никакие документы не нужны.

— Почему тогда Финляндия восприняла этих беженцев как проблему?

— Дискуссия связана с тем, что российские власти, по мнению финских властей, пытаются оказать давление на Финляндию через то, что привозят мигрантов к границе. И похожая ситуация происходит на границе Польши и Беларуси. Сейчас исследователи мигрантов, представители международных организаций, НКО говорят о гуманитарном кризисе на границе там, так как мигрантов не пускают в Польшу, они просто гибнут в лесу.

Хотя, опять же, в соответствии с международными нормами, Польша и другие страны Евросоюза не имеют права не пускать людей, которые изъявляют желание податься на убежище.

— Благо, ситуация на границе Финляндии и России пока не достигла уровня гуманитарного кризиса. Планирует ли сейчас Финляндия всё же принимать беженцев?

— Заместитель канцлера юстиции отклонил законопроект о полном закрытии восточной границы, так как оно противоречит праву запрашивать убежище — то есть заместитель канцлера тоже апеллирует к международным соглашениям и женевской конвенции.

Сейчас оставили один пункт пропуска открытым, но добраться до него очень сложно.

— Можно ли говорить о наличии какого-либо кризиса беженцев Финляндии сейчас?

— Я считаю, что это абсолютно алармистская риторика. На границе за последние две недели всего пара сотен человек пытается запросить убежище.

Если сравнивать ситуацию с украинским беженцами, то Финляндия приняла за год где-то 50 тысяч человек — и это нигде не обсуждалось. Люди бегут от войны в обоих случаях. Но когда речь идет о беженцах из Ближнего Востока, которых может быть несколько сотен, то сразу начинаются и закрытия границ, и паника.

— Бывал ли резкий наплыв мигрантов из стран Африки и Ближнего Востока в Финляндию в прошлые годы?

— В 2015-2016 годах в Евросоюз прибыли больше миллиона человек — в основном из Ирака и Афганистана. В Финляндию тогда прибыло где-то 30 тысяч беженцев из Ирака и Афганистана. Это был резкий скачок в количестве людей. Потом, если мы посмотрим по статистике, по три-четыре тысячи заявлений подавалось в год.

— Как гуманитарные организации относятся к закрытию финской границы?

— Финские гуманитарные организации и другие НКО (например, Amnesty International) будут организовывать в эту пятницу митинг и поднимать проблему того, что люди теперь не могут подаваться на убежище на границе с Финляндией. Тут достаточно четкая позиция — всё происходящее, конечно, нарушает права людей.

— Звучат ли мнения, что странам Еврозоны нужно менять законодательство, если они не готовы принимать всех просителей убежища?

— Они и так заключают соглашение со странами: например, недавно были соглашения с Тунисом. Евросоюз дает деньги странам, чтобы они держали мигрантов у себя, но с этической точки зрения это довольно проблематичная позиция.

Мы же знаем, что речь идет про небезопасные страны, где нарушают права человека, — в Ливии, например. Но Евросоюз идет на такие решения, чтобы просто не принимать мигрантов.

— Думает ли Евросоюз что-то делать со схемой того, что беженцы могут попросить убежище, если они достигли границы, но при этом страны не заинтересованы их принимать?

— Евросоюз пытается с этим что-то делать, но он наращивает бюджет пограничных служб и агентства Европейского союза по безопасности внешних границ «Фронтекс». То есть ответ получается такой, что еще больше средств инвестируют в аппарат, который задерживает мигрантов вместо того, чтобы интегрировать их [в общество]. И в это вкладывают огромные бюджеты в миллионы евро. Аргумент о том, что у Европы нет инфраструктуры и денег на то, чтобы принимать мигрантов, не является достоверным.

— Какая существует инфраструктура для просителей убежища в Финляндии?

— В основном это центры по приему и размещения беженцев, где живут люди. Также беженцы могут жить отдельно.

Но основная инфрастура, насколько мне известно, сейчас не загружена. Многие люди из центров для беженцев начинают быстро работать, потому что на деньги только от финского государства сложно прожить.

— Что происходит с беженцами в самой Финляндии последние полтора года?

— Ситуация с украинским беженцами отличается от ситуации с другими беженцами. В Финляндию приехали около 50 тысяч украинских беженцев, которые сразу же получили доступ к легальному пребыванию в стране и во всем Евросоюзе. Их размещают в центрах приема беженцев в небольших городах, волонтеры в Финляндии помогают украинцам теплой одеждой.

В первое время у беженцев из Украины есть только какие-то минимальные права, но через год жизни в Финляндии у них появляется доступ ко всем правам резидентов страны — например, к социальному страхованию.

У остальных беженцев совершенно другая ситуация, они должны подавать заявление на убежище — и в 2022 году было подано четыре тысячи таких заявлений. Ждать решения можно годами.

— Какой процент заявлений от не украинских беженцев Финляндия одобряет?

— Судя по данным, в 2021 году сдали четыре тысячи заявлений на убежище, из них положительных — две тысячи. Это половина, но считается большим процентом отказа.

— Как обстоят дела с российскими мигрантами?

— По официальным данным, около 500 россиян в 2022 году подались на убежище в Финляндии. Многие до сих пор ждут решения о предоставлении убежища, у них по сути до сих пор подвешенный статус: они не могут, например, выезжать из Финляндии, но могут работать по прошествии трех месяцев после подачи заявления.

Однако нужно понимать, что многие переехали и легализовались в стране через работу или учебу — в статистике по беженцам мы их не видим.

— Что происходит с просителями убежища, которым отказывают?

— С некоторыми странами нет договоренностей о том, чтобы возвращать беженцев. По идее люди с отказом должны покинуть зону Евросоюза, но из-за опасностей в своих странах они могут оставаться.

Пока таких [мигрантов с нерегулярным статусом] не так много в Финляндии. Но если большинству регулярно будут отказывать в убежище, то их будет больше. Проблема в том, что эти люди никуда не пропадают, они просто уходят в тень — их могут эксплуатировать на рынке труда, они начинают работать в неформальной экономике. Так как у них нет никакой защиты от государства, то их рабочей силой охотно пользуются.

— Какие настроения сейчас в финском обществе относительно закрытия границ?

— Сейчас в Финляндии правительство, которое активно проводит антимиграционную политику. Большая часть финнов проголосовала за него, но сейчас рейтинг доверия к власти падает: правительство проводит политику не только против мигрантов, но и против прав работников, урезает социальное страхование.

Мне кажется, всю ситуацию с закрытием границ нужно рассматривать в контексте того, что сейчас в Финляндии правительство с такой политикой. Но я надеюсь, легальные механизмы для беженцев будут работать. В любом случае необходимо сохранять международные соглашения.

Фото на обложке: Ситуация на КПП «Салла» на границе Финляндии и России / Jussi Nukari / IMAGO / Lehtikuva