8 октября 2018

В Петербурге появилось первое Death Cafe, где люди разговаривают о смерти. Как устроены такие встречи и кому они могут помочь

В начале октября в Петербурге прошла первая встреча Death Cafe, на которой обычные горожане за чаем обсуждали смерть и свое отношение к ней. Регистрация на мероприятие закончилась за несколько дней, и на ближайшие встречи мест уже нет.

Кто и зачем придумал Death Cafe, какие правила действуют на встречах, могут ли разговоры об эвтаназии и трагедиях в семье менять отношение к смерти и чем объясняют популярность проекта в Петербурге? «Бумага» поговорила с основательницей петербургского Death Cafe, психологом Ольгой Сориной.

Ольга Сорина

Психолог, руководитель психологической службы для сотрудников НКО «Вдох», основательница Death Cafe в Петербурге

Как создавались первые Death Cafe в мире и как работающий с НКО психолог решила открыть его в Петербурге

Death Cafe — это международная инициатива. Всё началось в 2011 году в Великобритании. Веб-дизайнер Джон Андервуд почерпнул идею от знакомого антрополога, который работал над ритуалами, связанными со смертью и похоронами, и беседовал с пожилыми людьми об этом. Андервуд запустил первое кафе в Лондоне, а позже описал правила, чтобы и другие люди могли создавать Death Cafe по всему миру. Уже через год кафе появились в США, а позже и в других странах.

Правила достаточно стандартные. Важно сказать, что у нас ценз 18+ и то, что все участники и ведущий в том числе равны друг перед другом: там нет эксперта, который «знает больше». Все, кто открывает Death Cafe, должны соблюдать эти правила.

По своей специальности я в последнее время сталкивалась с сотрудниками некоммерческих фондов, которые занимаются онкологией. Я поняла, что большая часть их работы — это утрата: они работают с людьми, часть которых умирает вне зависимости от качества их работы. Это влияет на их состояние, они остаются с этим. Конечно, ко всему можно привыкнуть. Но с точки зрения психологии классно, когда можно это проговорить.

О проекте [Death Cafe] я узнала от московских коллег, которые занимаются им с 2016 года. Изначально у меня не было идеи реализовать его в Петербурге. Но потом я узнала, что для этого не требуется много усилий, и решила, почему бы и нет. Мне пришлось только хорошенько изучить правила проведения встреч на сайте [Death Cafe] и купить печенье и салфетки [для тех, кто может заплакать]. Еще, конечно, нужно было узнать предысторию Death Cafe, чтобы рассказать о нем пришедшим, интересоваться темой и немножко уметь взаимодействовать с группой. Кафе для встречи мы нашли быстро, так как это социальная инициатива. В итоге мы просто объявили о наборе, и всё закрутилось.

Как прошла первая встреча Death Cafe в Петербурге и кто на нее пришел

На первую встречу пришло 25 человек: студенты, врач-фармацевт, актер, психологи, журналисты. Были как те, кого действительно грузила эта тема, так и те, кто пришел, потому что это модно. Мы начали со знакомства с каждым, пришедшие рассказали, зачем им встреча. Так сформировалась первая тема для разговора: эвтаназия и то, насколько это этично, и где проходит грань между собственным решением и депрессивным порывом.

Мы сидели вокруг стола. Обсуждали и собственные утраты, и суицид, и разговоры о смерти чужих близких, и этикет при поддержке друга из-за чьей-то смерти. Поднималась и религиозная тема: врач рассказывала, как у нее совмещается вера в перерождение и естественно-научное сознание.

Оказалось, что тема смерти обширна: есть и бытовой уровень, и этический, и философский, и психологический, и физиологический. В какой-то степени мы обсудили каждый из них. Конечно, не все были согласны друг с другом в некоторых вопросах, но никто не осуждал: это запрещено правилами.

На встрече были люди, которые никогда бы не пересеклись в другом месте и не стали бы обсуждать смерть: если говоришь со знакомым, боишься открыться в полной мере или задеть чувства. Обычно в спорах люди хотят донести свою позицию, а здесь мы просто слушаем и рассказываем о своем опыте. У всех были разные представления о смерти, поэтому говорили много и, как мне показалось, не наговорились в полной мере.

Людей на встрече было многовато: я боялась, что группы придется разделить на две. Но все хорошо коммуницировали, так что этого не понадобилось. По рекомендациям Death Cafe в группе должно быть 15–20 человек.

Какие правила есть в Death Cafe и кому не рекомендуется приходить на встречи

Death Cafe не похоже на психологические тренинги, на которых люди садятся в кружок и решают проблему. Цель встречи — просто поделиться и послушать других. Цель очень простая, но как раз ее, как мне кажется, не хватает в жизни. Каждая встреча уникальна, потому что темы приносят люди, которые пришли именно в этот раз.

При этом у нас не терапевтическая группа. Мы здесь больше обсуждаем смерть вообще, с позиции личного опыта, своего отношения и своих переживаний. Тем, кто не так давно (месяц или два месяца назад) пережил утрату, мы не рекомендуем приходить — а идти в группу поддержки. Death Cafe не работает с острым горем.

На встрече говорить не обязательно. Так как не все готовы сразу обсуждать такие темы, человек может прийти и просто послушать: об этом можно сказать в самом начале.

Мы сохраняем конфиденциальность. То есть не фотографируем без согласия других участников, не записываем на аудио или видео их слова без согласия, не цитируем в фейсбуках, твиттерах и других публичных пространствах то, что обсуждалось, с указанием имен — опять же без согласия.

К тому же у нас не критикуют и не дают советы. И еще ничего не продают и не продвигают услуги, связанные со смертью. Задача — услышать и быть услышанным. Всё это нужно, чтобы больше ценить жизнь.

Почему в России люди мало говорят о смерти и может ли это быть вредно

Начать говорить о смерти [в обычной обстановке] достаточно сложно, даже если вы думаете о ней каждый день. Просто потому, что это может пугать других. Отчасти это связано с российской культурой, в которой не принято говорить о чувствах, а есть культ отрицания: «Да ладно, успокойся», «Всё будет хорошо», «Не переживай и не злись». А со смертью связано много сложных эмоций, с которыми нужно разобраться.

Например, я считаю себя психически здоровым человеком, но иногда думаю, что будет ужасно неудобно, если меня собьет машина, когда я иду забирать ребенка из школы. Сразу возникает вопрос: а кто его заберет, что случится дальше? Обсудить это бывает не с кем. Причем говорить об этом не хотят не только с ровесниками, но иногда даже с пожилыми.

Вообще экзистенциальный страх смерти так или иначе есть у всех людей. Мы рождаемся и в 4–6 лет потихоньку осознаем, что умрем и вообще все умрут. И это большая подстава, которую тоже надо принять.

Мы все так или иначе понимаем, что смерть есть. Если человек отрицает смерть, это уже что-то из области психоза. Но при этом, если мы не говорим о смерти как таковой, то можем начать тревожиться о том, что связано с жизнью. Например, мы можем не думать о смерти, чувствах, связанных с ней, том, как будем умирать, что будет после, — но подсознательно это будет нас тревожить. И косвенно это будет с нами в виде, например, боязни, что годы уходят, а времени не хватает. Если трактовать этот процесс с точки зрения психологии, это и есть страх смерти.

Как объясняют популярность Death Cafe в Петербурге и как открыть такой же проект в своем районе или офисе

В Москве Death Cafe идут уже два года. А у нас вышло так, что при открытии был полнейший ажиотаж: на две следующих встречи регистрация уже закончилась, а на третью заканчивается сейчас. Но я не думаю, что это из-за того, что «Петербург более депрессивный город». За неделю до открытия регистрации вышел материал «Медузы» [о Death Cafe в Москве и Воронеже], который, как мне кажется, подогрел интерес: люди узнали, что у нас происходит.

Пока у меня нет других планов и целей на Death Cafe. Думаю, с таким бодрым началом мы сможем собирать как минимум одну группу в месяц.

Сейчас мы существуем на пожертвования, которые нам по желанию оставляют пришедшие. Эти деньги (небольшие суммы) распределяются между создателями: сейчас нас трое, но в будущем мы планируем расширить команду до пяти — еще добрать людей, занимающихся соцсетями. Мы их тратим на проезд и печеньки для людей. И еще это дополнительно мотивирует заниматься созданием мероприятий, конечно.

Другие люди также могут открывать в Петербурге Death Cafe. В Москве, например, есть одно Death Cafe Moscow и два районных Death Cafe. Если кто-то хочет, он может так же прочитать правила и открыть что-то похожее на московское, или что-то узкоспециализированное: например, только для своих коллег или только для ЛГБТ.

Мне кажется, что это проект с долгосрочной перспективой. Видно, что людям это интересно. При этом культура отношения к смерти у нас не так развита, как в Европе или США. Там сейчас спокойно проводятся конференции на тему грамотного умирания, кладбища могут устраивать праздники, а хосписы существуют уже полвека. У нас же только возникает мысль, что можно умирать с достоинством и спокойствием.

Если вы нашли опечатку, пожалуйста, сообщите нам. Выделите текст с ошибкой и нажмите появившуюся кнопку.
Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить
Все тексты
Военное положение
«Живописец вручает зрителю свою повестку». В «ЧВК Вагнер Центре» — выставка от «Z-художника» и философа, обвиненного в домогательствах
В Петербурге задержали военного, обвиняемого в дезертирстве. Таких случаев десятки
В телеграме публикуют фото и видео систем противовоздушной обороны на крышах домов в Москве. Что об этом известно?
Власти Ленобласти отменили запрет митингов. И назвали эту меру «избыточной»
Затоплены, замусорены и сокрыты. В каком состоянии бомбоубежища Петербурга — и почему большинство горожан их не найдет
Мобилизация
«Можем объяснить»: у аспирантов ИТМО требуют предоставить военно-учетные данные
CNN: Путин планирует мобилизовать еще 200 тысяч человек. Песков, как обычно, это отрицает
47News: осужденный петербуржец вышел на свободу после службы в ЧВК «Вагнер». Он должен был провести 23 года в колонии за четыре убийства
В Госдуме предложили не выпускать россиян за границу на машине без предварительной записи
❗️ Указ Путина о «частичной мобилизации» предусматривает «другие мероприятия» помимо призыва россиян на фронт
Визовые ограничения
Где в 2023-м получить шенгенскую визу в России и за границей? Какие страны выдают ее на год? И почему вам могут отказать?
Президент Финляндии заявил о бессрочном запрете на туристические визы для россиян
Финляндия собирается строить забор на границе с Россией. Каким он будет и сколько займут работы?
Чехия ограничит въезд для российских туристов с 25 октября
На финской границе развернули более 500 россиян после введения запрета на въезд для туристов. До этого отказы были единичными
Давление на свободу слова
Baza и «РИА Новости»: журналисту Илье Азару грозит уголовное дело за повторную «дискредитацию» армии
«Фонтанка»: гражданина Беларуси задержали в Петербурге за оскорбление Лукашенко. Это второй случай за месяц
«Работа ведется ежедневно». «Роскомсвобода» — о том, как в России пытаются заблокировать протоколы VPN и как обезопасить себя
Журналиста Александра Невзорова заочно приговорили к 8 годам колонии за «фейки» об обстреле больницы в Мариуполе
Из-за регистрации в «Умном голосовании» заставляют отчислиться студентку колледжа при СПбГАУ
Свободу Саше Скочиленко
Саше Скочиленко угрожают карцером за дневной сон
Саша Скочиленко дала показания по делу об антивоенных ценниках. Как прошло заседание, где ей снова отказали в домашнем аресте
«Вы сильнее, чем вы о себе думаете». Большое интервью Саши Скочиленко «Бумаге» — о ПТСР, отношении к ней в СИЗО и шоу в суде
Саша Скочиленко рассказала о видеонаблюдении в камерах СИЗО и поблагодарила за новогодний подарок и письма
Как прошло первое заседание по существу по делу художницы Саши Скочиленко. Главное
Экономический кризис — 2022
Российские производители начали продавать молоко в килограммах. Так можно скрыть уменьшение объема продукта
Кажется, в Петербурге подорожали билеты на выставки. Это правда?
Сколько ресторанов, кафе и баров открыли и закрыли в Петербурге в 2022 году? А в предыдущие годы?
Росздравнадзор: из-за «логистических проблем» некоторые лекарства поступают в аптеки с задержкой
Каким будет курс рубля в 2023 году? Вот прогнозы аналитиков
К сожалению, мы не поддерживаем Internet Explorer. Читайте наши материалы с помощью других браузеров, например, Chrome или Mozilla Firefox Mozilla Firefox или Chrome.