Как этнические украинцы живут в Петербурге, где хоронят своих земляков и обижаются ли они, когда люди говорят «на Украину»?
Председатель Украинской национально-культурной автономии и член консультативного совета при правительстве Петербурга по национальным вопросам профессор Василий Юрьевич Тегза рассказал «Бумаге», при каком сценарии Украина может перестать существовать как государство, повторил имя Тараса Шевченко около десятка раз и объяснил, почему самый значимый украинский поэт ненавидел Петербург и от чего на самом деле погиб.
Фото на коллаже: Василий Тегза. Коллаж: Катерина Чуракова / «Бумага»
В 2016 году Украинская национально-культурная автономия будет праздновать свое двадцатилетие. Под автономией объединены старейшее украинское землячество в Петербурге — трехсотлетнее Полтавское, землячество Тараса Шевченко и Союз украинских женщин.
Раз в год собирается конференция, на которой решаются внутренние вопросы автономии. Например, по словам Василия Юрьевича, землячества негативно реагируют на все привилегии и льготы автономии: расположенные ниже в иерархии национальных организаций, они обладают большими амбициями. «Знаете, есть такая поговорка: где два украинца, там три гетмана», — шутит по этому поводу Тегза.
Сколько украинцев живет в Петербурге, никому не известно: по словам члена Совета Федерации Вадима Тюльпанова, их порядка 500 тысяч, Тегза склоняется к меньшей цифре — 300–350 тысяч. Так или иначе, Украинская автономия — самое крупное национальное объединение города.
— Василий Юрьевич, вы говорите «в Украину», я — «на Украину». С точки зрения норм русского языка правильно говорить «на Украину», но теперь это уже вопрос политический…
— Правильно говорить «в Украину», это литературный язык. «На» невозможно, а «в» — возможно.
— Боюсь, филологи считают иначе.
— Филологи считали так, когда отношения было такое — «на Украину».
— Но все же: считают ли украинцы употребление того или иного предлога проявлением политической позиции?
— На территории Санкт-Петербурга на это внимание не обращают, только педагоги и другая элита культурно-творческого направления.
— Во всех интервью вы подчеркиваете, что в уставе автономии прописано, что она не является политической организацией. Но, говоря на эту тему, нельзя не спросить хотя бы о вашем личном понимании и отношении к проблеме русского языка на Украине.
— Как вы правильно сказали, мы не занимаемся политикой. Но мое личное мнение такое: не всегда то, что со стороны Украины и России говорится в СМИ в отношении языка, достоверно. Даже сейчас пусть любой корреспондент посмотрит: в Киеве, во Львове говорят на русском языке. Кто был русским, тот русским и останется.
Кто был русским, тот русским и останется
Почти нигде не писали о том, что, когда после Януковича в Киеве появилось новое правительство и встал вопрос о русском языке, во Львове — во Львове! — решили, что нужно провести День русского языка, весь день украинское население говорило на русском. Поэтому сразу говорить об ущемлениях — поспешно.
Может, это правительство неправильно себя повело? Отношение к русскоязычному населению в правовом поле нужно сделать таким, чтобы оно не зацепляло душевные раны обычных людей. Все должно быть в рамках приличия.
— Вы как-то размышляли на тему организации украинской гимназии в Петербурге и говорили, что содействуете проведению уроков украинского языка в обычных школах. Расскажите об этом.
— Два года назад на уровне министерств России и Украины было принято решение о том, что на территории Российской Федерации могут организовываться школы украинского языка. Я сразу сказал, что это нереально: нет последующей реализации этого образования — диплом же нужно где-то использовать. Реализации и не может быть: кто будет брать к себе на работу выпускника с украинским дипломом, что этот человек будет исполнять? Пока не то время. Да и выходцы из Украины не захотят отдавать своих детей в украинские школы, потому что не понимают, какое будущее у сына или дочери с этим дипломом будет.
Но есть классы, где преподается украинский и проводятся различные мероприятия с украинским колоритом, — их много в Петербурге, даже в детских садах. На том же праздновании юбилея Тараса Шевченко танцевали дети из детсада — и на таком высоком уровне, в украинской одежде! Это воспринималось на ура.
Кто будет брать к себе на работу выпускника с украинским дипломом, что этот человек будет исполнять?
— Расскажите о религиозном направлении вашей деятельности: проживающие в Петербурге украинцы очень верующие?
— Мы все на 100 процентов православные. Если кто-то и исповедует другую религию, то голосно об этом не сообщает. Фактически у нас есть духовный наставник — владыка Назарий из Александро-Невской лавры, и мы в очень хороших контактах с храмом, который находится на Смоленском кладбище.
На этом кладбище есть памятный камень первого захоронения Тараса Шевченко — 10 марта мы всегда приходим и заказываем панихиду (Тарас Шевченко скончался в Петербурге 10 марта 1861 года — прим. «Бумаги»). На Смоленском кладбище мы еще имеем такой украинский уголок, там захоронены самые известные члены совета автономии. Для нас очень важно, чтобы захоронение происходило по православным обычаям, но с национальным украинским колоритом: отпевание, само действо захоронения; выходцы из Украины отмечают и девять дней, и 40, и годовщину.
Религиозное отношение важно и при проведении праздников, много хороших традиций и обычаев духовного характера. Вот Рождество: кто сейчас умеет колядовать? Это редчайшее явление. А члены автономии умеют — и не по одной-две, а по много песен. Наряжаются в героев, которых еще Николай Васильевич Гоголь описал. Особенно все это важно для молодежи: чтобы они видели, как это празднуется, и перенимали.
Украинские места в Петербурге
Духовный наставник украинцев в Петербурге служит в Александро-Невской лавре
Украинская автономия базируется в Доме национальностей на Моховой
На Смоленском кладбище есть участок с украинскими захоронениями
С 2001 года площадь на Петроградской стороне называется именем Тараса Шевченко
— А у молодых людей нет охлаждения к национальной культуре, традициям и религии?
— Разумеется, их отношение не на таком уровне, как у их родителей, но нельзя сказать, что это охлаждение. Меня радует, что к традициям они относятся добропорядочно. Вот сейчас мы праздновали 200-летие со дня рождения Тараса Шевченко и выступал парень 14 лет: на украинском языке читал стихи Шевченко и даже свои, написанные на украинском.
— Вы много говорите о Тарасе Шевченко. В эфире с вами Ника Стрижак отметила, что Шевченко не то чтобы хорошо относился к городу, в котором вы теперь его прославляете. Когда под именем Шевченко вы проводите какие-то мероприятия, вы не встречаете сопротивление?
— Вопрос знания истории и причин нелюбви Тараса Шевченко к царствующим особам — это актуальный вопрос. При советской власти, например, все говорили, что Тарас Шевченко молодец, потому что плохо относился к царю.
Почему он писал критические стихи по поводу царствующих особ? У Тараса Шевченко была возлюбленная, единственная, наверное, кого он любил по-настоящему. Когда его заслали в ссылку, эту девушку взяли в солдатский обоз. Потом он узнал, что она была жестоко избита, неоднократно изнасилована — характер у нее был такой, что она не хотела подчиняться судьбе женщин в этом обозе, — и умерла. Его психологическое состояние стало очень тяжелым, он не мог простить этого. Поэтому так и обращался к царствующим особам.
При советской власти, например, все говорили, что Тарас Шевченко молодец, потому что плохо относился к царю
Кроме того, к 200-летию мы, профессор Лебединский и профессор Тегза, доказали, от чего на самом деле умер Шевченко. Говорят, он в пьяном виде упал с лестницы и так далее. Муссируют! Оказывается, говоря современным языком, у него была ишемическая болезнь сердца. Сердечно-сосудистая и легочная недостаточность третьей степени, остеохондроз. Ему не хватало воздуха, он хотел выбежать, чтобы подышать, и покатился по лестнице. Но разве можно так сразу поменять имидж, изменить мировоззрение людей по отношению к нему?
Он жил на втором этаже, а на первом, в мастерских, готовили краску на различных химических веществах тяжелого поражающего характера. Ведь никто об этом не говорит. А жизнь у него какая? Ссылка за ссылкой. Семьи не было, а как мужчина питается, когда у него нет жены? Говорят: пил запоями. Ну пил — с такой-то тяжелой жизнью! Поэтому огульно осуждать его нельзя. Я на Стрижак не в обиде, она сильнейший высококвалифицированный специалист, но, конечно, хотелось бы, чтобы она ознакомилась с нашими выводами.
Что до сопротивления. Посмотрите на это 200-летие: в мире еще так не праздновали день рождения, как его. В мире нет такого города, как Санкт-Петербург, где так праздновали бы, почти каждый район отмечал. Вся элита Украинской автономии — поэты, журналисты, писатели, ученые, артисты — встречались со школьниками, с населением. Если бы наша глубокоуважаемая Стрижак знала все это, она бы, наверное, поменяла свое мнение.
Петербургские адреса Тараса Шевченко
В доходном доме Щербаковых на Моховой, 26 Шевченко жил в начале 1830-х, еще будучи крепостным
На Загородном, 8 он жил, когда только начал обучаться живописи
В доме Кастюриной на 7-й линии, 36 Шевченко жил несколько месяцев после получения вольной. На 7-й линии, 4 жил примерно через год
На 4-й линии, 47 он прожил месяц в 1838 году, после чего на зиму перебрался в Академию художеств, а через какое-то время — на 5-ю линию, 8
В особняке Уварова на Большой Морской, 48 Шевченко жил после возвращения из ссылки
Академия художеств — последний адрес Тараса Шевченко в Петербурге
— Вы верно говорите, что быстро человека не обелить. Как вы собираетесь распространять информацию?
— Я уже это делаю: распространяю информацию, например, с помощью вас. Потом наш сайт, электронная рассылка и так далее.
— Но отношение к историческим персонажам формируется еще в школе. Учебники истории не перепишут: там все так же будет написано, например, что и Голодомора на Украине не было.
— Как вы красиво уводите меня в политику. Это тоже вопрос ученых: надо доказывать, что не только в Украине, но и на территории России был Голодомор. Надо доказывать на научной основе, а не огульно говорить: был Голодомор или не был. Лучше давайте не будем трогать эту тему.
— Добро. Вы уже отметили некоторые основные черты украинцев. Есть ли какие-то принципиальные различия в менталитете этнических украинцев и петербуржцев?
— Украинцы с большей уважительностью относятся к обрядам, обычаям и традициям. Например, сейчас прямо нельзя говорить о Западной Украине, все сразу начинают так смотреть. Но при советской власти, когда религия везде уничтожалась, там все сохранилось. Рождество, Пасха — все. Это же величие для славянского народа, его надо распространять.
Надо доказывать на научной основе, а не огульно говорить: был Голодомор или не был
— В связи с последними драматическими событиями и на Украине, и в России с обеих сторон возникло огромное количество агрессии в отношениях между простыми людьми. Откуда все это взялось?
— Правильно было бы не задавать этот вопрос, тем паче руководителю Украинской национально-культурной организации. Но раз уж так хотите, я вам скажу. Что бы ни случилось, все равно будет так, как предначертано господом богом, судьбой и историей. А история такая: мы были и будем вместе. И никуда от этого не деться. Другой вопрос, что ответственность нести должен не только простой люд, а правительства. Как это допустили и, главное, что сделать сейчас, чтобы не было большего разрыва. Насколько сильно правительство Российской Федерации: оно должно было спрогнозировать и не упустить Украину, можно было еще в зародыше этому не дать разгореться. Но здесь надо уже искать не виноватых, а пути сближения.
Есть два брата-близнеца — встречались с такими? Они по своей натуре всегда ругаются друг с другом и дерутся, потому что оба хотят все получать равно. Но один получает больше, один — меньше. И между ними начинается рознь. Но уже на второй день они обо всем забывают, потому что они братья. Понимаете логику? Если разрыв пойдет и дальше, то Украины как государства может и не быть. Но ни у вас, ни у меня это не укладывается в голове. Страна достойна быть.
