«„Спутник“ и Tripster — это больше половины рынка экскурсий в стране». Каких последствий из-за московской трагедии в коллекторе ждут агрегаторы, гиды и юрист

В Москве 20 августа из-за сильного ливня, затопившего столичные коллекторы, погибли восемь человек — гид и семь участников подземной экскурсии, двое из которых были петербуржцами. После трагедии возбудили уголовное дело, а 23 августа суд отправил на два месяца в СИЗО двух обвиняемых: организатора экскурсии Никиту Дубаса и гендиректора агрегатора «Спутник» Александра Кима.

Из-за происшествия в Госдуме начали обсуждать новые ограничения для экскурсоводов. Тем временем в гибели людей и следствие, и медиа обвиняют сервисы по продаже прогулок.

«Бумага» поговорила с юристом и участниками рынка экскурсий о том, каких последствий они ждут из-за происшествия и должны ли агрегаторы нести ответственность за смертельную прогулку по подземным коммуникациям.

Петербургский проект по продаже авторских экскурсий

— Для нашей сферы важно, чтобы побыстрее обо всем этом забыли. Диггерства в Питере, конечно, нет из-за специфики нашего грунта. Но вот из-за некомпетентного гида из Москвы, поленившегося посмотреть прогноз погоды, могут закрыть «Спутник» и Tripster, а это больше половины всего рынка экскурсий в стране. Сейчас мы надеемся, что рынок [авторских] экскурсий останется существовать.

Эдуард Шалоносов

юрист в сфере туризма

— На работе обычных гидов, [которые не занимаются «диггерскими» или «руферскими» экскурсиями], этот инцидент не отразится. Максимум — будут перепроверять разрешение на работу. Оно необходимо тем гидам, кто водит экскурсии по историческим местам под открытым небом (от получения разрешения освобождены сотрудники музеев, религиозных организаций и лица, занимающиеся экскурсиями в рамках образовательной деятельности — прим. «Бумаги»).

По моему мнению, в законодательстве относительно экскурсий нет пробелов. У нас оно достаточно проработанное.

Во-первых, когда мы надеваем [на экстремальные экскурсии] каску или другую защиту, мы формально переходим в зону федерального закона об основах физической культуры. Значит, необходимо проводить инструктаж по оказанию первой медпомощи. Во-вторых, гиды-экскурсоводы — это лица, которые проходят аккредитацию. В-третьих, вряд ли у диггеров было согласование с МЧС «нитки маршрута», где прописаны остановки. Иначе если бы на одной из точек группа не откликнулась, МЧС выслал бы спасателей.

То есть гидам изначально нужно было получить допобразование по медпомощи от МЧС, встать в реестр, сообщить, что они будут водить какие-то группы. Если на каком-то этапе согласования им бы что-то запретили, то водить эту экскурсию нельзя.

Нельзя говорить о том, что такие экскурсии были в России раньше разрешены (еще в 2015 году в России ввели уголовное наказание для диггеров, которое предусматривает штраф до 700 тысяч рублей или лишение свободы на срок до четырех лет; однако это касается только охраняемых государством объектов — прим. «Бумаги»). Здесь есть такая лакуна — нарушение внутреннего восприятия закона. Когда человек думает, что, если он заплатил тысячу рублей за прогулку, то всё законно.

Сам гид [смертельного маршрута по московским коллекторам] может быть привлечен посмертно. Организатора [Никиту Дубаса] могут посадить как подстрекателя. Но [гендиректора агрегатора «Спутник» Александра Кима за смерть людей] не должны наказывать. По факту услуги оказывал гид. Другой пример — вы сдали квартиру молодым людям, а они забили ее наркотиками. Они вам говорили, что они на «Вайлдберризе» лечебную траву продают. Вы в таком случае как владелец агрегатора. За что вас сажать? За то, что вы не уследили, что это наркотики?

Ответственность сервиса распространяется на информацию. На мой взгляд, агрегатору могут предъявить распространение несоответствующей информации. Уголовную ответственность агрегатор может нести, если будет доказано, что гид, разработчик маршрута и агрегатор — это близкие люди, одно и то же юрлицо или переплетенные между собой юрлица.

По моему мнению, если бы выжил гид, его бы посадили на пожизненное. Если всё же устроят показательную порку агрегатору, то [дадут] год-полтора условно.

Алина

сотрудница «Спутника» до 2019 года, вместе с Александром Кимом запускала агрегатор

— «Спутник» — это по сути информационный ресурс, на котором гиды выставляют свои объявления. Единственное, что «Спутник» делает — нагоняет трафик и берет комиссию с гида за рекламу услуг. Всю коммуникацию с клиентом ведет автор объявления. Естественно, агрегаторы могут проверить, чтобы в объявлении не было нарушений закона: педофилии и так далее. Также агрегаторы могут проверять наличие или отсутствие лицензии, но до 2024 года в Москве еще можно водить экскурсии без лицензии.

Предложение [потенциального организатора экскурсии] Никиты Дубаса находилось не только в «Спутнике», но и в группах «ВКонтакте». Он много раз давал интервью федеральным СМИ (телеканал «Москва 24», созданный ВГТРК по инициативе мэра столицы Сергея Собянина, в 2017 году рекомендовал аудитории экскурсию по коллекторам Неглинки — именно на этом маршруте погибли люди — прим. «Бумага»). Его дело никогда не пряталось и не регулировалось. Я знаю его предложение с 2013 года, уже десять лет. На подобные мероприятия приходили и властьимущие люди, но их это не волновало.

Если сейчас Александра Кима делают обвиняемым, то это создает опасный прецедент. Это может распространиться не только на туристические агрегаторы, но и на то же самое «Авито». Давайте тогда судить директора «Авиасейлс», если вы купили через сайт билет и попали в неприятность с самолетом?

Tripster

сервис по продаже экскурсий

— Сервис Tripster не является туроператором или агентством. Мы не организуем и не проводим экскурсии, а предоставляем возможность организаторам и участникам экскурсий найти друг друга и связаться.

Большинство экскурсий, которые представлены на Tripster, не связаны с риском. Это прогулки по городу, посещение достопримечательностей, поездки за город и так далее. То небольшое количество организаторов, экскурсии которых могут вызывать сомнения, мы сняли с сайта.

Как агрегатор мы опираемся на информацию об экскурсии, которую предоставляет ее организатор. Как уже отмечал в СМИ Георгий Мохов, глава комитета Российского союза туриндустрии (РСТ) по правовым вопросам, у агрегатора экскурсий «нет возможности проверить безопасность каждой услуги, которая предлагается на рынке, это не его функция».

В отношении гидов, водящих экскурсии на экстремальные объекты, Мохов предложил соответствующим ведомствам сделать процесс более безопасными и [дополнительно] аттестовывать гидов, а объекты — превратить в безопасные для показа, как катакомбы в Риме и Париже. Тем самым будет поддержана деятельность добросовестных гидов-экскурсоводов и улучшена безопасность экскурсий.

Мы поддерживаем законодательное регулирование экскурсий, подразумевающих повышенный риск для участников, и планируем участвовать в обсуждениях. Что запрещено, что разрешено, какие нормы должны соблюдать гиды при проведении таких экскурсий, — должно быть прозрачно для всех участников рынка. Надеемся, что совместные меры будут способствовать предотвращению подобных трагедий.

Егор

гид по петербургским крышам

— Причиной трагедии [в московском коллекторе] можно считать разные факторы. Мое мнение — диггеры, которые не один год исследуют подземные реки, вряд ли могли бы так глупо рисковать своей и чужой жизнью.

Касательно уголовного дела, то здесь сайт-агрегатор выступает в роли информационного сервиса. А всю ответственность берет на себя проводник. Если взять в пример «Яндекс.Такси», то сервис дает нам возможность заказать себе машину, но самой перевозкой занимается перевозчик, условный ИП «Иванов Иван Иванович», который в свою очередь и несет ответственность за пассажира.

[По поводу безопасности экскурсий и их регулирования] нужен диалог между организаторами и городом. Нужно пытаться прийти к общему знаменателю, выводить этот рынок на новый, более цивильный уровень, тем самым повышать качество сервиса и убирать «серых» игроков с рынка.

[Введенная законом] аттестация для гидов связана исключительно с качеством информации, которую гид рассказывает. То есть город просто хочет убрать гидов-самоучек, которые потенциально могут преподносить ошибочную информацию. Это не имеет никакой связи с неформальными экскурсиями, так что людей эти требования не обезопашивают от слова «совсем». Сейчас авторы экскурсий сами заботятся о безопасности гостей.

По опыту могу сказать, что последствия трагедии вряд ли отразятся в другом городе в другой сфере. Всё-таки в нашей стране к подземным объектам другой подход и контроль. Если и будет что-то, то исключительно в этой сфере.