Журналист Олег Кашин и писатель Виктор Шендерович на «Июльских диалогах» обсуждали упущенные возможности: что могли и не сделали россияне на разных этапах развития нашей страны.
Так ли могущественны были олигархи 90-х, правда ли Петербург из-за губернатора самый православный город страны, что такое кадыровская Чечня и откуда берутся слухи о дочерях Путина — «Бумага» попросила Олега Кашина поразмышлять о популярных убеждениях и конспирологических теориях современной России.
Фото: «Открытая библиотека»
О мифах про Советский Союз
На меня, как и на очень многих людей, типа того же Егора Просвирнина, создателя «Спутника и погрома», очень повлиял писатель Дмитрий Галковский. Это достаточно маргинальный автор, всю жизнь отстаивавший точку зрения о том, что в 1917 году в России установилась не власть большевиков, а английская тайная оккупация.
В принципе, окей, наверняка это бредовое представление о мире, но при этом, если смотреть на Россию как на колонию Британии, то слишком многое сходится. Мы всегда были за нее, всегда играли на ее стороне. У меня есть такой пример из детства. Мой отец моряк; разбирая какие-то семейные бумаги, я нашел там пачку отцовских таможенных деклараций за 1984 год: откуда следует — ЮАР, куда следует — Советский Союз. Притом я знаю, помню с детства, что ЮАР была для нашей пропаганды сосредоточением зла, как гитлеровская Германия, даже хуже. А тут оказывается, что в плане бизнеса, экономики, рыбной ловли у нас с ЮАР были очень добрые отношения и какие-то выгодные для Советского Союза соглашения по прибрежному улову. То есть пропаганда немножко отличалась в одном конкретном пункте от того, что было на самом деле.
Чем хороша конспирология? Ответы, которые она дает, как правило, всегда бредовые, но вопросы, которые она задает, всегда очень интересные и важные
Поэтому как раз в такие вещи, которые озвучивает Галковский, я верю. Советский Союз на самом деле был гораздо менее изолированной страной, чем принято считать, и гораздо в большей степени частью мирового хозяйства. И в этом смысле можно нафантазировать действительно кучу всяких историй. Есть локальный пример: Магаданская область основана в 1954 году. До этого на территории, где были лагеря, все принадлежало тресту «Дальстрой», входящему в состав НКВД и был устроен буквально так же, как Ост-Индская компания. Все это, конечно, можно считать мистификацией, но думать об этом интересно и прикольно. Чем хороша конспирология? Ответы, которые она дает, как правило, всегда бредовые, но вопросы, которые она задает, всегда очень интересные и важные.
Миф о всесильной олигархии 90-х
В 90-е годы появился набор крупных бизнесменов, прежде всего, Борис Березовский. Эти люди, видимо, с детства испытывали потребность в какой-то публичности, поэтому их слишком много было в информационном поле. Так они создали этот «образ олигарха» — человека, который стоит за всеми властными людьми и решениями, купается в деньгах, как Скрудж МакДак. В итоге, когда два года назад Березовский умер, у него осталась куча долгов, и никаких миллиардов больше нет. Видимо, немного его значение было преувеличено.
К вопросу о конспирологии: в новейшей российской истории не было ни одного случая, когда после смерти крупного олигарха из первой сотни Forbes его деньги достались детям. Почему-то такого не происходит. Стандартная смерть богатого человека — это то, что произошло с Владимиром Виноградовым из «семибанкирщины» 90-х, основателем «Инкомбанка». Он умер в однокомнатной квартире на окраине Москвы, и где его вагон денег? А черт его знает, видимо, не его это были деньги.
Стандартная смерть богатого человека — это то, что произошло с Владимиром Виноградовым из «семибанкирщины» 90-х
Сегодня у нас есть новые люди, о них везде говорят и пишут: Тимченко, Ковальчук, Якунин и так далее. Я очень хорошо представляю себе их после Путина, и это не будут благообразные богатые дедушки в бриллиантах на Лазурном берегу. Это будут подмосковные пенсионеры в трениках, которые будут рассказывать о том, как все было в нулевые годы. А куда делись миллиарды? А никуда не делись, просто сейчас вот сын Якунина владеет сетью отелей, а завтра это будет сын какого-то другого важного человека. Как так получилось? А никак: все равно все записано на гибралтарскую компанию без названия.
Миф об особом статусе Чеченской республики
Сейчас очень модно говорить о том, что есть кадыровская Чечня — такой взрывоопасный и жесткий регион. Кадыров при этом ужасный демиург и диктатор. Мне как раз больше нравится версия, что Кадыров совершенно обычный губернатор, даже послабее многих, даже вашего Полтавченко. Просто у него такой имидж, чтобы все боялись. Однако любой звонок Путина заставит его встать по струнке. В это я охотно верю и как раз гораздо меньше верю в то, что один человек в таком регионе может быть диктатором, на котором все держится. Не бывает такого, особенно в Чечне с ее богатой историей, культурой и структурой.
Скажем так, в данном случае бумажного тигра делает медийный имидж. Многие его действительно всерьез боятся, есть масса людей не из робкого десятка, уверенных, что не будет Кадырова — в Чечне будет война.
Мне больше нравится версия, что Кадыров совершенно обычный губернатор, даже послабее многих, даже вашего Полтавченко
Кадыров — это такой внутренний ИГИЛ, фактор российской политики и культуры, если угодно. Вокруг него собрана масса историй про людей с золотыми пистолетами или легендами о том, что часть чеченского МВД постоянно расквартирована в «Президент-отеле». Просто о Чечне сейчас так принято думать.
Миф о том, что Петербург — столица мракобесия
На фоне любого другого региона Петербург гораздо более православный. Многие знают, что во время постов, допустим, губернатор не подписывает документы, что, может быть, он даже тайный монах и что у каждого вице-губернатора есть свой святой, за которого они отвечают. Довольно сложно всерьез говорить о такой вере в стране, сконструированной, по сути, советскими идеологами. У каждого человека за сорок есть прошлое и в комсомоле, и в пионерии, и в партии. Я уверен, что наш правящий класс абсолютно погружен в какую-то псевдоверу и суеверия. Политологи ломают головы о причинах каких-то решений: чем оно обусловлено, может быть, положением на мировых фондовых рынках? А на самом деле Матронушка явилась во сне. Думаю, это работает именно так.
Многие знают, что во время постов, допустим, губернатор не подписывает документы, что, может быть, он даже тайный монах и что у каждого вице-губернатора есть свой святой, за которого они отвечают
Среди героев 90-х годов, создававших тот образ будущего, в котором мы сегодня живем, наряду с Прохановым или Лимоновым был петербургский митрополит Иоанн, ныне покойный. Тогда он был символом мракобесия, черносотенства, но на очень многих людей, которые сейчас владеют Россией, он повлиял персонально. Из тех, о ком я знаю точно, знаменитый «православный олигарх» Малофеев. По крайней мере, его люди были причастны к аннексии Крыма и началу войны в Донбассе, собственно, Стрелков и Бородай на него работали. Олигарх Малофеев, будучи петербургским двадцатилетним юношей, был близок к кругу митрополита Иоанна. Возможно, на его проповедях он и услышал то, что нужно поехать потом и захватить город Славянск.
Миф о том, что Милонов на самом деле чей-то проект
Часто ли мы видим Милонова на федеральных каналах? Я их не очень внимательно смотрю, но он не входит в топ популярных героев ток-шоу Владимира Соловьева или Максима Шевченко. Милонов, мне кажется, герой для троллинга молодежи из интернета, человек, постоянно предлагающий что-то запретить. Есть знаменитая останкинская присказка, что это единственный ньюсмейкер из Петербурга, который готов ехать на ток-шоу за свой счет: ему важно показаться в телевизоре.
Думаю, что конкретно Милонов — это проект самого себя
Мы знаем, как работают некоторые СМИ, типа того же LifeNews или «Известий»: когда им нужны сенсации, а их нет, журналист звонит какому-нибудь «дежурному» депутату, всегда готовому что-нибудь запретить, и вот здесь уже загадка, как это работает. Я не удивлюсь даже, если журналист сам подсказывает тому же Милонову: «А вы знаете, у нас в городе в клубе голые девушки танцуют? Давайте это запретим». И Милонов сразу говорит: «Конечно, давайте», а потом добавляет какую-нибудь яркую фразу, чтобы его процитировали.
Думаю, что конкретно Милонов — это проект самого себя. Он понимает, какой сегодня тренд, что сегодня востребовано, поэтому он генерирует информационные поводы сам, а не по звонку из администрации.
О мистификациях вокруг личной жизни Путина
Когда я написал про Катерину Тихомирову, все коллеги, писавшие про расширение МГУ, мне сказали, мол, вот черт, ты не побоялся, а мы тоже об этом знали. Все, кто следит за этой темой, понимают, что это дочка Путина, то есть буквально секрет Полишинеля. Моя версия была даже слишком комплиментарной для Путина: он не смог найти человека, которому смог бы доверять, поэтому пришлось назначать дочку. Это как раз показывает Путина как мудрого руководителя, но мне кажется, что все как-то проще. Может быть, он просто захотел обеспечить семью дочери какими-то новыми деньгами. Скорее всего, ничего романтического в этом нет.
В России существует консенсус: о женах и любовницах Владимира Путина говорить не положено. Окей, есть у Путина такая слабость, и так как он почти диктатор, то может позволить себе заставлять всех нас следовать его слабостям.
В России существует консенсус: о женах и любовницах Владимира Путина говорить не положено
В моем детстве ежедневно в газетах публиковались какие-то новые подробности про то, как шикарно жил Брежнев. Так же будет и с Путиным: появятся истории про его детей, жен, кого угодно. Все это будет завтра. Что из этого будет правдой, узнаем. Правдой делается то, что в итоге оказывается в точке общественного консенсуса. Хороший пример: недавняя история про панфиловцев, защищавших Москву. Их на самом деле оказалось не 28, не было этих знаменитых фраз, которые им приписываются, историки опровергли, 100 человек в Facebook поставили «лайк». Но в учебниках эта фраза есть, в сознании поколения она сохранится, и так будет всегда.
