25 июня 2013

Биолог Александр Ефремов — о генотерапии, ученых и неверии россиян в теорию эволюции

На втором Science Slam биолог Александр Ефремов представил часть своей диссертации о переносе генов в клетки. Именно его выступление зрители признали наиболее интересным и выбрали в качестве победного. В интервью «Бумаге» Александр рассказывает, почему он не продолжил работу над исследованием, как заставить ученых говорить с публикой и стоит ли преподавать биологию в школах современной России.

Фото: Анна Рассадина / «Бумага»
 

О науке и образовании

Биология, откровенно говоря, единственная универсальная наука
Я давно хотел заниматься наукой, еще в начальной школе. В детстве, насмотревшись фильмов и начитавшись книг из научпопа, пришел к мысли, что быть умным очень круто — в экстремальных ситуациях именно ученые оказывались центральными героями. Я разрывался между биологией и химией — больше склонялся в сторону химии, поскольку в начальных классах биология была скучной. Все же выбрал биологию, это более широкая область — занимаясь биологией, ты можешь изучать что угодно: начиная от психологии человека, включая социологию и многие гуманитарные науки, заканчивая хардкорной физикой. Биология, откровенно говоря, единственная универсальная наука, все остальные — это ее производные, включая даже математику и другие точные науки — ведь это во многом результат работы нашего мозга. Я жил и учился в Волхове. Первая школа была не очень сильная, после ее окончания большинство одноклассников препочли ПТУ высшему образованию. Я поступил в другую, получил диплом на областной олимпиаде по биологии и мне пришло приглашение в петербургскую школу-интернат, которая сейчас называется Академической гимназией. Меня, правда, отчислили за плохое поведение, но на следующий год поступил снова. Выпускные в школе засчитывались как вступительные на биофак, поэтому я не сдавал экзаменов. Я поступил в 2001 году и некоторые курсы лекции читались по принципу «кто может, тот и делает, а если плохо, ну и что — зато человек хороший». Как общий курс биохимии мог читать не заведующий кафедрой? Невероятно. Поэтому часто получалась порнография: некоторые курсы просто нельзя было слушать. Естественно, тогда важную роль играло самообразование — ведь сессии надо было как-то сдавать. Но важно то, что в итоге остается необходимый набор дисциплин, который дает определенную парадигму знаний и открывает путь для дальнейшего развития.  

О генотерапии и развитии биологии

Биологического Google еще нет, но Apple и IBM уже появляются
Вообще, я хотел заниматься ботаникой, но однажды знакомый привел меня в лабораторию. Там я работаю до сих пор, а несколько лет назад написал диссертацию на тему переноса генов с помощью молекулярных конъюгатов. Это один из подходов к генотерапии, на Science Slam я рассказывал лишь о небольшой и более понятной для широкой публики части — о доставке различных генов в организм млекопитающих и про то, как эту доставку можно сделать более адресной. Честно говоря, мне не очень нравится тематика — это прикладная история, а, как считают многие снобы, фундаментальная биология — это другое. Я довольно осторожно отношусь именно к практической стороне моей работы, потому что мы не проводили достаточного количества опытов на животных. Все опыты мне пришлось делать самому, и чтобы поставить один опыт, нужно приложить очень много усилий.
Фото: Анастасия Авдеева / «Бумага»
Если кто-то возьмется дальше работать над моим исследованием и коммерциализировать его, я буду только рад. Если бы я работал один, возможно, и продолжил бы дело, но поскольку я работаю в команде, это осуществить очень сложно. У моего руководителя очень четкая установка: первоочередное значение имеют фундаментальные исследования, а моя тематика — прикладная, поэтому не очень интересная. Такой подход мне, конечно, не особо близок. Вообще, биология сейчас на подъеме — как в технологическом отношении, так и в плане познания. И я имею в виду не российскую или американскую науку в отдельности, а общую — говоря о биологии, нужно мыслить международными категориями. Нет никакой локальной науки — разве что в Иране: из-за множества ограничений их законодательства им приходится решать задачи, которые остальные ученые решали в 60-х годах. Иранские научные статьи используются в качестве задач на олимпиадах для российских школьников. Если говорить масштабно о биологии, эта область сейчас на подъеме, активно развивается методология, и главное, есть коммерческий выхлоп. Пока, конечно, биологического Google еще нет, но Apple и IBM уже появляются. В первую очередь я имею в виду биотехнологические компании, которые занимаются производством лекарств, сельским хозяйством и выращиванием животных. Также есть польза для аналитики — открытия в биологии могут помочь в диагностике многих явлений, начиная с криминалистики и заканчивая определением наследственных заболеваний — вспомните недавние операции Анджелины Джоли.  

О том, как говорить с учеными

Я не хотел бы жить в стране, где 80 % людей не верят в теорию эволюции
Сейчас я ушел в околонаучную деятельность — работаю над музейными проектами и веду подкаст про биологию. Пока наука отодвинулась на третье место. От науки у меня доходов мало, они удовлетворяют четвертую часть моих потребностей. А если этим хорошо и глубоко заниматься, на это уйдет гораздо больше. Но это говорит скорее обо мне, чем о ситуации вообще: если крутиться, то какие-то приличные зарплаты можно получить. Многие люди с биологическим образованием наукой не занимаются. Кто-то уходит в коммерцию торговать оборудованием, кто-то идет работать в смежные области, а те, кто хочет заниматься чистой наукой, уезжают — в Европу, Сингапур, Америку. Дело не только в зарплате, но еще и в инфраструктуре: если я заказываю реактив, он ко мне месяц едет, а если моя подруга в Хьюстоне заказывает реактив, он у нее на следующий день появляется. Я начал вести подкаст «Биоразнообразие» в начале этого года. Тогда у нашего факультета появился пиар-менеджер, которая и предложила эту идею. Я начал подбирать лекторов и записывать их беседы. Дело в том, что у ученых, в том числе и у меня, существует большая проблема — они совершенно не умеют общаться с публикой: «Не понимаете, что мы говорим, ну и ладно». Это неправильно, нужно объяснять, чем мы занимаемся и как именно этим занимаемся. И здесь даже не простая обывательская логика действует: мол, мы сейчас объясним обществу, зачем им это нужно, а они дадут нам денег в виде налогов. Занимаясь биологией, да и вообще наукой, ты чувствуешь себя очень крутым, эдаким знатоком, пусть даже совсем без денег, и чем больше людей вокруг будет понимать, чем ты занимаешься, тем твоя мотивация будет сильнее. И к тому же я не хотел бы жить в стране, где 80 % людей не верят в теорию эволюции. Эволюция — это не предмет веры или неверия, это факт. Есть вариант свалить, но страна никуда же не денется.  

О Милонове, детях и школе

Нормального ответа на вопрос, можно ли преподавать детям биологию с этими всеми запретами, никто не дал
Никогда не стыдно делать две вещи: лечить и учить. Мне нужно было пройти практику, и я пошел работать в школу: сначала был Аничков лицей, но из-за слишком строгой структуры, я ушел работать в небольшую частную школу, где гораздо меньше внимания уделяли формальностям. В этом отношении я так себе преподаватель. Честно говоря, я никогда не думал, что буду работать в школе — про себя говорил, что лучше уж в Макдональдс. Школа меняет психику, у человека после работы с детьми происходит какая-то деформация. Ведь ты постоянно общаешься в режиме не диалога, а потока. Дети, будь они очень умными и способными, — это все равно люди, которые интеллектуально и социально ниже тебя просто потому, что ты взрослый. Это нормально, но если постоянно заниматься преподаванием, то это сказывается на психике. Ребята из Герцена даже рассказывали, что в США педагог после четырех лет практики получает год отпуска. В прошлом году чуть было не ушел из преподавания благодаря инициативам нашего рыжего властелина, но меня уговорили остаться. Людей, которые искренне поддерживают Милонова, нет или их мало — мне кажется, немногие способны на такую регулярную немотивированную ненависть к гомосексуалам. Скорее всего, это результат агрессивной среды. По крайней мере, в это хочется верить. До первого закона против пропаганды гомосексуализма мы со старшеклассниками шутили о том, как же мы будем обсуждать специфику отношений в тандеме. Нормального ответа на вопрос, можно ли преподавать детям биологию со всеми запретами в нашей стране, никто не дал. Многие темы из раздела биологии развития и физиологии человека вполне могут попасть под действия закона. Так что все мы, преподаватели, ходим под угрозой странного правоприменения странного закона. Помню прекрасный репортаж с «Дождя»: показывали депутатов, которые голосовали за защиту верующих и против пропаганды гомосексуализма — они выглядили как повзрослевшие советские бивисы и батхеды: «Хы-хы-хы, эта телка сказала „секс“». А эта прекрасная дама Мизулина, которая рассказывала про оральный секс, — это же за пределами добра и зла. Очевидно, что относительно половой культуры эти люди находятся на уровне школьников. На уроках я иногда шучу над Милоновым и предупреждаю детей, что буду рассказывать про размножение, но только каждый урок будет за отдельную плату, поскольку меня могут оштрафовать.

Регистрация на Science Slam 8 декабря

Регистрация    Редактировать
Чтобы зарегистрироваться на Science Slam, заполните анкету. Информация о вас будет доступна только организаторам этого события, и больше никому. Поля, отмеченные звездочкой, являются обязательными.
Доступные билеты Цена Закрытие регистрации Кол-во
300 руб.через 6 дней
Регистрируясь на это событие, вы принимаете Пользовательское соглашение и подтверждаете ваше согласие на обработку персональных данных
Поля, отмеченные звездочкой (*), нужно обязательно заполнить
Если вы нашли опечатку, пожалуйста, сообщите нам. Выделите текст с ошибкой и нажмите появившуюся кнопку.
Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить
Все тексты
Мобилизация
Какие студенты могут претендовать на отсрочку? Вот что известно на данный момент
«Хорошего полета!» Как не подписавший повестку петербуржец вылетел из России
Прощания и слезы: как мобилизованные петербуржцы уезжали с Петроградской
Sota: в Петербурге задержали студента. Он якобы собирался поджигать военкоматы
47news: в Ленобласти подожгли военкомат с помощью канистры и вентиля. И бросили «коктейли Молотова» в здание администрации
Визовые ограничения
Финляндия скоро запретит въезд всем российским туристам. Что об этом известно
«Они должны выступить против войны». Что говорят о бегущих от мобилизации россиянах в других странах. Обновлено
Сейм Латвии запретил продлевать ВНЖ россиянам, не владеющим латышским языком, а также выдавать рабочие визы
Латвия решила не выдавать гуманитарные визы россиянам, «уклоняющимся от мобилизации»
Финляндия пока не меняет политику выдачи виз россиянам. МИД страны не планирует вводить запрет на въезд
Давление на свободу слова
«Имея предубеждение — неприязненное чувство…». Саше Скочиленко предъявили обвинение
Фигуранту антивоенного дела Егору Скороходову запросили 5 лет лишения свободы
Роскомнадзор заблокировал зеркало «Бумаги» ktozabanittotloh
«Произошел хлопок в доме, возможен отрицательный рост жильцов». Как россияне реагируют на новояз и цензуру. Интервью с Александрой Архиповой
Пугачева попросила Минюст признать ее «иноагентом» — из солидарности с Максимом Галкиным
Свободу Саше Скочиленко
«Имея предубеждение — неприязненное чувство…». Саше Скочиленко предъявили обвинение
«Вы совершили тяжкое преступление против государства». Как прошла встреча Саши Скочиленко и омбудсмена Агапитовой — две версии
Саша Скочиленко рассказала про типичный день в СИЗО — с обысками, прогулками в крошечном дворе и ответами на письма
Саше Скочиленко, арестованной по делу о «фейках» про российскую армию, срочно нужно обследование сердца
«На прошлой неделе Саше принесли чай с тараканом». Адвокат Саши Скочиленко — об ухудшении ее здоровья и об условиях в СИЗО
Экономический кризис — 2022
Российский фондовый рынок продолжает падение на фоне новостей о мобилизации. Доллар также растет к рублю
На Мосбирже происходит обвал акций. «Тинькофф» и VK потеряли по 14 %
Как изменились цены на авиабилеты из Петербурга в другие города России за год? Отвечают аналитики Aviasales
Открытие кофеен Stars Coffee в Петербурге: что рассказали Тимати и Пинский и как на замену Starbucks реагируют посетители
На месте петербургских кофеен Starbucks открыли новые заведения — Stars Coffee от ресторатора Антона Пинского и рэпера Тимати
К сожалению, мы не поддерживаем Internet Explorer. Читайте наши материалы с помощью других браузеров, например, Mozilla Firefox или Chrome.