17 апреля 2014

Вокруг шум: что говорят и пишут за границей о происходящем на Украине

После молниеносного присоединения Крыма разговоры вокруг событий на Украине не утихают. Теперь весь мир пытается разобраться, что происходит на востоке страны и кто стоит за штурмом Краматорска и беспорядками на улицах. «Бумага» поговорила с петербуржцами, которые оказались за границей, и попросила их рассказать, как там оценивают происходящее между Россией и Украиной. Шутки про интервенцию в Швецию, профессиональная оценка дипломатов из МАГАТЭ, громкие заголовки про российскую ядерную бомбу и ссоры друзей на почве политики — что о происходящем на Украине думают жители Дании и Австрии, Италии и Швейцарии, Арабских Эмиратов и Китая.

Григорий Кошмак, Швеция

Даниил Клубов, Австрия

— В моем кругу общения отношение к русским как представителям определенной национальности не изменилось совсем, как и ко мне. Я, скорее, выступаю как источник информации. При этом, естественно, периодически возникают вопросы по поводу моего отношения к происходящим событиям. Шведы черпают информацию в основном из местных СМИ. В личных беседах они, как правило, высказываются негативно о действиях российского руководства. Но лишь немногие хорошо представляют, что происходит в Украине, поэтому в разговоре приводят общие факты и опасаются дальнейшей агрессии. Те, кто пытается глубже разобраться в ситуации, более осторожны в высказываниях.
Лично для меня все происходящее крайне чувствительно. Я этнический украинец
Местная пресса наконец смогла воспользоваться возможностью и подробно обсмаковала «настоящую военную агрессию России». Надо сказать, что население долго жило с ощущением холодной войны с Советским Союзом: в новостях часто звучали случаи проникновения советских кораблей или самолетов на территорию Шведского Королевства. После распада Советского Союза холодок спал, но в последнее время пресса снова стала представлять различные варианты нападения российских войск, особенно после событий в Грузии. Упоминаются, например, близость Калининградской области к шведскому острову Готланд. В телевизоре никто особенно не церемонится и иногда открыто, в порядке частного мнения, называют Россию агрессором, а Путина новым диктатором. Ярких негативных высказываний слышать не приходилось, положительного тоже мало, но иногда получается даже пошутить. Если в разговоре на отвлеченную тему кто-то выражает несогласие, я могу пригрозить, что в случае дальнейшего несогласия я напишу письмо в специальный кабинет, где укажу, что мои права как представителя русскоязычного населения Швеции ущемляют, заставляют говорить на шведском и работать, полностью игнорируя 305-й юбилей битвы под Полтавой. И тогда «сами-знаете-кто» направит войска на мою защиту! Пока что все смеются. Посмотрим, что будет дальше.
Местная пресса наконец смогла воспользоваться возможностью и подробно обсмаковала «настоящую военную агрессию России»
Лично для меня все происходящее крайне чувствительно. Я этнический украинец, который родился в Казахстане, но с первого года жил в Петербурге. Все мои родные и многие друзья рассредоточены по Украине от запада до востока. При этом за последние шесть лет я активно путешествовал по своей малой родине и хорошо представляю местные настроения. В Крыму был совсем недавно, в сентябре 2013-го.
— Мой круг общения — это в основном дипломатическая среда МАГАТЭ, где я работаю. У такого окружения своя специфика. Когда твоя профессия — это международная политика и международные отношения, приобретаешь привычку не переносить подобные вопросы в частную жизнь и относиться терпимо к чужому мнению. Конечно, мои знакомые выражают свое отношение к российской внешней политике, но оно ни в коем случае не экстраполируется на русских вообще и на меня в частности, вне зависимости от моего мнения. Вопрос Крыма в Австрии накладывается на один из самых болезненных вопросов австрийской истории, а именно на аншлюс Австрии Германией в 1938 году. Поэтому большинство граждан скорее негативно относится к произошедшему в Украине. С другой стороны, националистическая Австрийская партия свободы, имеющая в парламенте 40 из 183 мест, если не открыто поддерживает, то во всяком случае открыто симпатизирует России в украинском вопросе. Известный австрийский националист и депутат Европарламента Эвальд Штадлер, февральскую речь которого все активно репостили в российских социальных сетях, даже работал наблюдателем на крымском референдуме и теперь всюду защищает его легитимность. Можно, конечно, по-разному относиться к националистам, но я хочу подчеркнуть, что это не какие-нибудь маргиналы, это политическая сила, за которую на последних парламентских выборах в Австрии осенью 2013-го проголосовал 21% населения. Если говорить о бесплатной бульварной прессе (Österreich, Heute, Kronen Zeitung), которую здесь все повально читают в метро, то Россия всегда изображается агрессором, злодеем и мучителем свободной Европы. О крымском референдуме пишут, что он был проведен в условиях оккупации и под дулом пистолета, а о Востоке Украины — что там нет никаких недовольных, а все это на самом деле организовано ФСБ. На днях я даже видел заголовок: «Путин испытывает новую ядерную бомбу. Мир застыл в ужасе!». Что касается более качественной прессы (Der Standard, Wiener Zeitung), то она более взвешенно подходит к вопросу, критически рассматривая обе стороны конфликта. Главный аналитический еженедельник Австрии Profil две недели назад выпустил номер, посвященный австрийским предубеждениям в восприятии происходящих в Украине событий. Если не самое негативное, то самое, наверное, яркое высказывание о российской внешней политике я слышал от своего голландского друга. Он сказал примерно следующее: «Если бы бельгийский король, предварительно застрелив на улицах Брюсселя 100 валлонских сепаратистов, был бы ими свергнут, бежал бы в Амстердам и попросил бы могущественную голландскую армию восстановить порядок во Фландрии, которая исторически тесно связана с Нидерландами, в то время как фламандцы объявили бы о том, что они проводят референдум и присоединяются к Нидерландам, было бы это приемлемое поведение в международных отношениях?». Что касается самого позитивного высказывания, то мой португальский коллега в частном разговоре заметил, что Латвия, будучи членом Европейского Союза с 2004 года, до сих пор не решила проблему неграждан. А главное, что эта проблема в Европейском Союзе никому не интересна, потому что много внимания правам русских меньшинств здесь уделять не принято. Поэтому, дескать, можно понять беспокойство русских, проживающих на территории Украины.
Вопрос Крыма в Австрии накладывается на один из самых болезненных вопросов австрийской истории, а именно на аншлюс Австрии Германией в 1938 году

Татьяна Кондратенко, Дания

Дарья Байдакова, ОАЭ

— О России в Европе сейчас говорят, наверно, даже больше, чем в самой России: «Раша нагло украла Крым», а «Путин — латентный Ким Чен Ир» — примерно так выглядит ситуация глазами европейцев. По моим ощущениям, их смущает не сам факт присоединения Крыма, а неожиданность и быстрота, с которой Россия это сделала. Либеральных европейцев поступок российского руководства испугал. Даже жители тихой Дании бурно отреагировали на ситуацию в Крыму: в марте здесь наступил буквально «крымский бум», ставший главной темой. На сессии Европейского Парламента в Страсбурге политический журналист Питер Ван Кохл, работающий на западные СМИ, долго рассказывал, как среди русских нарастает недовольство властью и ситуацией в стране, которое через пять лет приведет к полному развалу России: жители регионов будут требовать автономию. Венеция встретила меня гудящим вапоретто [аналог речного трамвая — прим. «Бумаги»], сидения, стекла и бортики в котором были исписаны черными надписями «To kill all Russians». Мальчик из России, который сидел в водном такси напротив меня, указывая пальцем на надпись, сказал: «Пап, смотри, что написано. Как-то стремно, мы-то здесь при чем?».
Либеральных европейцев поступок российского руководства испугал
Примерно такой же вопрос я задала улыбчивой пожилой датчанке в Орхусе, которая изменилась в лице, после того как узнала, что я приехала из России. Если в начале нашего разговора она приглашала меня на чай в гости, то закончилась беседа ее фразой «Сейчас не лучшее время для русских находиться в Европе». По-моему, именно это и называется национализмом.
— Я учусь в университете, где все люди в основном образованные и толерантные, так что в открытую никто мне не говорил, что Россия — захватчик. Все понимают, что это политика и мы тут ни при чем. Когда стали появляться новости о том, что российские войска в Крыму, посыпалось много вопросов и критики на тему «почему мы вмешиваемся в дела другой страны». Некоторые ребята брали украинский флаг и ходили с ним по университету в поддержку этой страны. Все это длилось около недели, а потом все затихло. Интерес к этому конфликту проявили только российские и украинские студенты, а также ребята из стран СНГ, Прибалтики, из Польши и с Балкан. Но американцам, австралийцам, студентам из Азии или Африки было абсолютно все равно. Некоторые считают, что ситуация смешная. Мальчик, чья семья в Крыму, например, искренне радуется этому. Но все мы понимаем, что последствия будут. Есть украинцы, которые ведут себя вызывающе негативно. В тот день, когда в Крым ввели войска, я подошла к девочке, которая очень поддерживает Бандеру и радикальные настроения в Украине. Я спросила ее, как дела, в ответ она посмотрела на меня так, будто я убила ее отца. Все было понятно без слов, было досадно и противно от такой глупости.
Есть украинцы, которые ведут себя вызывающе негативно
Самый позитивный отзыв был от моей знакомой из Боснии и Герцеговины, чьи родители пережили настоящий геноцид и не понаслышке знают, что значит, когда революция раскалывает страну на части. Так вот, она сказала, что если большинство за присоединение — значит, так и нужно поступать.
В тот день, когда в Крым ввели войска, я подошла к девочке, которая очень поддерживает Бандеру и радикальные настроения в Украине. Я спросила ее, как дела, в ответ она посмотрела на меня так, будто я убила ее отца

Ира Городецкая, Швейцария

— Происходящее в Украине в целом оценивают негативно. Хотя в большей степени даже нейтрально. Поскольку это Швейцария, есть люди, которым вообще наплевать, что происходит в мире. Моя подруга-швейцарка всегда меня спрашивала «что там у вас с Крымом, расскажи». Но есть и обратные примеры. На одной вечеринке парень из Молдавии, который при этом давно живет в Швейцарии, мне в лицо сказал, что мы в России все «глупые до ужаса рабы». Потом добавил, что в «Питер этот» он даже под дулом пистолета не поедет. Было достаточно обидно, но он имеет право на предрассудки, возможно, боится, что в Молдавии начнется то же самое. От швейцарцев ничего плохого не слышала, только вечный стеб про Олимпиаду, которые уже тоже порядком надоели. Надо сказать, что эти события смешались в одну кучу, и если уж начинают говорить, то говорят сразу обо всем.

Ксения Лебедева, Италия

— В связи с последними событиями на Украине никто из моих друзей, знакомых, моей семьи не изменил своего отношения ко мне и к российским гражданам в целом. Многие обеспокоены данной ситуацией, в большинстве случаев не понимают, что происходит, либо просто не интересуются. Есть и те, кто не разделяет политику нашей страны, но вместе с тем и политику Евросоюза и США.

Мария Степанова, Португалия

— Для португальцев, русские и украинцы — одни и те же славяне, единственная разница, пожалуй, в том, что русские ассоциируются больше с туризмом, а украинцы приезжают на заработки. Для многих иностранцев в целом Россия часто ассоциируется с мафией и коррупцией, возможно, поэтому португальцы отнеслись с недоверием к проведенному референдуму в Крыму, который нес абсолютно закрытый характер. Такие действия Путина назвали неразумными и мафиозными. Во всяком случае, так события преподнесли массмедиа, опираясь на общую негативную репутацию России в проведении выборов. В целом весь этот конфликт напоминал сериал, который шел на португальском телевидении. Давались самые разные мнения, в основном против политики Путина, говорилось, что Путин специально накручивает цены на газ для Украины, что он вторгся на территорию другой страны, и это аморально. Однако одновременно было четко разъяснено, что российский президент не нарушил никаких законов, он действовал в интересах российских граждан, проживающих на территории Украины. Таким образом, во время конфликта Португалия придерживалась западной точки зрения. Тем не менее для некоторых граждан имидж Путина возрос, о нем заговорили как о настоящем лидере, человеке, прислушивающемуся к народу, в отличии от португальских политиков. В подпольной андерграунд-прессе писали, что весь этот конфликт был изначально хорошо спланирован американцами, для того чтобы разделить Россию, поссорить с соседями и занять ее место на газовом рынке.
Как в сознании китайцев Украина — это Россия, так в сознании ребят из СНГ Петербург — это не Россия

Юлия Туманова, Китай

— В среде моделей вообще не принято на национальность обращать внимание и о политике говорить. Были только какие-то еле заметные колкости, жесты со стороны пары девчонок с Украины. Но, кстати, лично в мой адрес точно не было. Потому что как в сознании китайцев Украина — это Россия, так в сознании ребят из СНГ Петербург — это не Россия. Когда кому-то из Украины говорю, что я именно из Питера, нет никакого негативного восприятия. Сразу все спрашивают: «Как у вас там, а правда, что все умные и дождь постоянно?». Как-то на кастинге мы стояли отдельно славянской группой, и мне так надоела эта обстановка, когда все хотят высказаться, но понимают, что если начнут, то и до драки дойти может, — и молчат. И вот у меня мальчик из Львова спрашивает, откуда я, а у него акцент дикий и говорит по-украински. И я возьми да и ответь: «Из России, у вас во Львове москалей не любят». А он улыбается так устало и говорит: «Да мне самому вся эта чушь надоела ужасно. Ты не думай, что у нас все психи и бандеровцы, я ж русских москалями не считаю. Люди же везде есть нормальные, а есть уроды». Извинилась, сказала, что день плохой был.

Роман Гек, Непал

— В нашем волонтерском доме все находятся вне политики. Здесь люди мира — они как никто сознают, что границы существуют только на карте. Здесь китаец работает с японцем, а русский с украинцем. Забавный случай был с одним из местных непальцев. Когда он узнал, что я из России, восторженно сказал: «О как хорошо, Россия гуд! Россия хорошо взяла Таджикистан!». Я отвечаю: «Может, Крым?» — «Ааа, да-да, Крым!». Я его спросил, знает ли он, где это находится, тот с ухмылкой сказал, что рядом с Пакистаном. У нас нет здесь негативно высказывающихся. Все понимают, что люди, которые строят школы, не могу вторгаться в другие страны как захватчики. Некоторые интересуются, но вежливо. Я объясняю, что мы, русские, не чувствуем разницы между нами и украинцами — это же один народ. А в Крыму наша военная база, всегда была и будет. Тем не менее я уже потерял двух волонтеров, которые собрались ехать сюда, но отменили свою поездку из-за всех этих событий. Единственное, в чем я уверен, что никто сейчас точно не может сказать, что там на самом деле происходит.
Если вы нашли опечатку, пожалуйста, сообщите нам. Выделите текст с ошибкой и нажмите появившуюся кнопку.
Подписывайтесь на «Бумагу» там, где вам удобно
Все тексты
Четвертая волна коронавируса
Смольный: более 80 % госпитализированных в Петербурге старше 60 лет
За последний год в России умерли 2,4 миллиона человек. Это худший показатель смертности со времен войны
Оправдана ли паника из-за омикрон-штамма? Ирина Якутенко — о самом необычном варианте коронавируса
❗️ Роспотребнадзор ограничит срок действия ПЦР-теста 48 часами. Для приезжающих из стран, с которыми не возобновлено авиасообщение, введут двухнедельный карантин
Законы о QR-кодах в транспорте могут не успеть принять до Нового года, пишут «Ведомости». Предположительный срок — февраль
Новый год — 2022
В Петербурге запустили почту Деда Мороза — письмо можно отправить в Великий Устюг. Как это работает?
12-метровая горка, карусель и маркет. Как этой зимой выглядит двор «Никольских рядов»
В Ленобласти можно бесплатно заготовить новогоднюю елку. Рассказываем как
В Петербурге запустили бота по поиску катков и лыжных трасс в каждом районе
Сколько потратят на украшение Петербурга к Новому году? А на главную ярмарку? Одна картинка
Как меняется Петербург
В Ломоносове появилось новое общественное пространство — на месте бывшего пустыря
В саду Дружбы закончились работы по благоустройству. Показываем, как изменилось общественное пространство
Ради строительства Большого Смоленского моста хотят снести восемь исторических домов. Что это за здания?
Смольный может построить велодорожку из Лахты до Смолячкова. На «технико-экономическое обоснование» проекта выделили 11 млн рублей
Новый мост через Неву свяжет два берега Невского и Красногвардейского районов. Что известно о разводной переправе и как она может выглядеть
Вакцинация от коронавируса
В Петербурге задержали четырех человек, организовавших бизнес по продаже поддельных QR-кодов. Позднее прокуратура отменила возбуждение уголовного дела
В Петербург поступила новая партия вакцины «Спутник V» — более 100 тысяч доз
Что известно про новый штамм коронавируса B.1.1.529? Насколько он опасен и заражен ли им кто-то в России?
В общественном транспорте Петербурга не будут вводить QR-коды. А что насчет такси?
В Ленобласти введут обязательную вакцинацию вслед за Петербургом. Рассказываем, кого она коснется
Коллеги «Бумаги»
Обвинительные клоны
Непрофессиональное заболевание
Как читать новости о ковиде?
Научпоп
В России вручили премию «За верность науке». Лучшим научно-просветительским проектом года стал Science Slam 🙌
Мы заполнили два вагона поезда Москва — Петербург молодыми учеными. Что было дальше?
«Мир знаний» — ежегодный фестиваль научного кино. Как он изменился и что покажут в этот раз
Фестиваль научных и исследовательских фильмов «Мир знаний» проведут в Петербурге с 1 по 6 декабря. Тема этого года — космос
Почему у облаков в Петербурге бывают ровные края? Мы узнали у популяризатора астрономии и синоптика. Обновлено
Подкасты «Бумаги»
Можно ли воскресить динозавров и мамонтов? Обсуждаем с учеными, зачем восстанавливать древних животных и что с ними стало бы сегодня
Мы всегда онлайн! Не пора отдохнуть от интернета? В этом подкасте обсуждаем зависимость от соцсетей и диджитал-детокс
Как большие данные изменили науку? В этом подкасте слушайте, что можно узнать о соцсетях, дружбе и неравенстве благодаря big data
Как понять, что вы живете в гетто? Слушайте лекцию о том, почему происходит сегрегация в городах
Зимовка в теплой стране — это дорого и сложно? А что с границами? В этом подкасте планируем побег от холодов
К сожалению, мы не поддерживаем Internet Explorer. Читайте наши материалы с помощью других браузеров, например, Mozilla Firefox или Chrome.