«Я глупее войны не видел»: Тимур Олевский и Сергей Лойко — о том, что происходит в Украине

На «Новейших диалогах», организованных «Открытой библиотекой», корреспондент «Дождя» Тимур Олевский и фотограф, журналист Los Angeles Times Сергей Лойко рассказали о том, что происходило в Украине.
«Бумага» публикует диалог военных корреспондентов о том, как Иванов воюет против Иванова, зачем в ДНР раздали оружие бывшим уголовным преступникам и почему добровольцы из России уже давно мечтали о какой-нибудь войне.
Сергей Лойко, Николай Солодников и Тимур Олевский
Тимур Олевский: Я уже три недели не был на войне, то есть именно там, где война идет. Я был с обеих сторон конфликта, и это очень важно. Вот сейчас Сережа показал совершенно уникальные фотографии, потому что так близко войну никто из журналистов снять не смог. Я был не так близко к точке самого ада, как Сергей. Был в Песках — это преддверие Донецкого аэропорта. Донецкий аэропорт — легендарное место, про него отдельный разговор. Вся война в Украине в этой точке, пиковой точке, приобретает какой-то особенной смысл. Люди с обеих сторон сражаются за место, которое имеет больше символическое, чем стратегическое значение. Я был и с той стороны, где сражаются люди, которые называют себя ополченцами; их называют сепаратистами, их можно называть террористами или борцами за свободу Донецкой народной республики, как угодно. Они выглядят тоже очень по-разному, и в бою, может быть, похожи на украинских военных. Очень важно показать, что это война русских с русскими. Это война, на которой люди, говорящие на одном и том же языке, слушающие одни и те же песни, смотрящие одни и те же фильмы, по определенному стечению обстоятельств и под действием определенных установок убивают себе подобных.
Меня вез один водитель на войне, он оказался бывшим уголовником из 12-го лагеря. И он сказал: «Я приехал в Донецк, в этот ДНР, и увидел, что там руководят всем лагерные «шныри», вот эти «шестерки», которые блатным суп варили и портянки стирали». Вот эта люмпенизация войны
Сергей Лойко: Я прошел — не специально, так получилось, — все круги этого ада. Я был на Украине везде: в Днепропетровской, в Херсонской, в Запорожской областях. И нет там никакой войны: никакие злобные «укропы» не приезжают, не распинают младенцев, не насилуют женщин, не бросают фосфорные бомбы, снятые в другое время совсем в другой стране; дети ходят в детский сад, в школу. Нормальная жизнь. Никто не вырывает у людей их родной великий и могучий русский язык. Вся та лажа, вся та шняга, которую вы слышали миллионы раз по всем каналам российского телевидения, — это просто туфта.
Там не было ни одной причины не то что убивать людей, а даже кого-то толкнуть или стукнуть. Все можно было решить по-другому. Потом появился «зеленый человек», появился Стрелков, он же Гиркин, он же черт знает кто. Они захватили отделы с оружием, захватили государственные учреждения, раздали оружие не самым лучшим людям этого города. Меня вез один водитель на войне, он оказался бывшим уголовником из 12-го лагеря. И он сказал: «Я приехал в Донецк, в этот ДНР, и увидел, что там руководят всем лагерные «шныри», вот эти «шестерки», которые блатным суп варили и портянки стирали». Вот эта люмпенизация войны.
Олевский: То есть важно понимать, что это технология.
Лойко: Она вызвана тем, что Украина хотела порвать эту кровавую пуповину, которая связывала ее с родным «совком». А «совок» не хочет отпускать. И он нанял эту армию люмпенов, такого антипролетариата, который держит в руках оружие. Они хотели сделать «Антимайдан»: «Вот у вас был Майдан, а мы вам сейчас покажем свой Майдан». Только я на этом Майдане провел целый год. Я был там каждый день по несколько часов, я не видел ни одного автомата Калашникова, ни одного пулемета, один пистолет видел. Я не видел никаких бронетранспортеров, ни танков, ни «Градов».
Есть одна очень важная деталь: вот у нас есть Facebook, интернет, мы ходим в рестораны, пьем французское вино, мы ездим отдыхать, а рядом с нами происходит война. Я снял фотографию парня, который стреляет из пулемета во время настоящего боя. Я готовлю статью для первой полосы в газете, вношу последние правки, и тут мне говорят, что этот парень погиб. Я эту фотографию публикую в Facebook и пишу, что Иван Курята сегодня погиб. Люди пишут соболезнования, и вдруг я «слышу» страшный крик: «Не ве-е-е-ерю». Это жена узнала из Facebook, что ее муж погиб. Один мой друг, фотограф, спрашивает меня: «А почему ты не снимаешь на войне крупные планы?». А я говорю: «Зачем?». Фотографы, вообще, люди талантливые, но циничные. Он отвечает: «Убьют его, а люди пускай ему потом в глаза посмотрят». Я хоть и сказал ему, что не хочу, чтоб их убивали, но снял 50 портретов — 50 пар глаз в Донецком аэропорту. Все они остались живы. Я вот для чего привел эпизод с этим пулеметчиком. Война — она ближе, чем вы думаете. Хорошо, если на этом кончится, а если это только начало?
Я снял фотографию парня, который стреляет из пулемета во время настоящего боя. Я готовлю статью для первой полосы в газете, вношу последние правки, и тут мне говорят, что этот парень погиб
Олевский: Я приехал в Пески на автомобиле, старом разбитом УАЗе, который гнал из Николаевской области волонтер. Он привез тело убитого двадцатилетнего мальчика из «Правого сектора» в село, в котором он жил. И в селе, когда его похоронили, собрали целую машину солений, одежды и сказали отвезти ребятам, с которыми он вместе служил. Представьте, что целая страна каждый день просыпается и, помимо своих повседневных дел, еще помогает фронту. Собирает деньги для своих военных, которые их защищают. Эти деньги они отдают волонтерам, а даже не государству. На свои деньги одевают и вооружают армию.
Все дети, которые ходят в школу, знают, что их страна воюет. И с кем воюет, они тоже знают. Это можно сравнить только с Великой Отечественной войной. Я бы не решился так сказать, если бы они сами так не говорили. Вы можете быть согласны или не согласны с этим, от этого ничего не изменится. Целая нация считает, что так происходит. Дети и внуки этих людей тоже будут так думать. И чем бы эта война ни закончилась, наши дети будут жить с этим. Это, как мне кажется, самое страшное преступление этой войны. В Киеве часто проходят распродажи модной дизайнерской одежды прямо на улицах, вся выручка от которых идет в пользу солдат. Ничего подобного в России никогда не было, кроме момента, когда многие люди собирали помощь пострадавшим во время наводнения в Крымске.
Ведь можно, в принципе, ходить без штанов. Но если ты один без штанов идешь, тебе будет неудобно, тебе будет как-то стыдно, тебе будет холодно или что-то такое. А если на самом верху сказали, что надо без штанов жить, а потом и по телевизору рассказали, что без штанов, еще лучше
Лойко: Чем дольше продолжается эта война, чем шире становится ее поддержка, тем явственнее ощущение, что, как Андрей Платонов выразился, «живем не туда». Ведь можно, в принципе, ходить без штанов. Но если ты один без штанов идешь, тебе будет неудобно, тебе будет как-то стыдно, тебе будет холодно или что-то такое. А если на самом верху сказали, что надо без штанов жить, а потом и по телевизору рассказали, что без штанов, еще лучше. И ходим все без штанов, но есть остальной мир, который ходит в штанах. И он не понимает, почему в стране, которая стала такой цивилизованной, где было так много штанов, вдруг стали без них ходить. И мы настолько перестали замечать, что ходим без штанов, что смешим весь мир. И ладно бы смешим — пугаем.
Олевский: В тот день, когда Стрелков ушел из Славянска, я ехал из Донецка в Горловку, чтобы увидеть пленных в Горловском УБОПе. Мы их снимали на камеру, считая, что тех, чьи лица мы покажем по телевизору, не убьют. Потом мы поехали в Краматорск, видели, как происходит артиллерийская дуэль вокруг Славянска. И на следующее утро мы уехали в Святогорск. Там пастырь, местный баптист, все месяцы, пока Славянск был осажден отрядом Стрелкова, вывозил женщин и детей из города, а ввозил хлеб, потому что не работали банки и был голод. Продукты в магазинах были, у людей просто не было денег, чтобы их купить. И сейчас, кстати, в Донецке такая же ситуация. Там остались самые беззащитные категории населения, такие как старики. До войны им помогали соседи, а сейчас соседей уже не осталось, потому что все уехали. Сейчас им помогают волонтеры. Есть такое волонтерское движение — «Неравнодушные люди». В нем состоят люди из разных слоев населения: есть депутаты «Партии регионов», которые категорически не принимали Майдан, есть местные бизнесмены. Эти люди месяцами на свои деньги и на деньги, которые они собрали в Украине, развозят еду, меняют памперсы, вывозят детей, увозят из Донецка рожениц. После очередного обстрела, который проводили бойцы ДНР, в отделение роддома попал снаряд, и оно было разрушено. Это случилось еще летом.
После того как отряд Стрелкова из Славянска ушел, все журналисты, которые приехали с губернатором, весь день были там. Мы видели на площади, как люди встречают украинскую армию, увидели, в каком состоянии находится Славянск. Людям раздавали гуманитарную помощь. И вот в этот день, по версии Первого канала, распяли мальчика. И только потому, что там было много журналистов, этот номер не прошел.
Все добровольцы в Донецком аэропорту, люди из разных родов войск, говорят по-русски. Они говорят на том языке, который «фашистская хунта» якобы хотела уничтожить. Проблемы языка не существует. Люди, которые затеяли эту войну, чтобы решить какие-то свои вопросы, добились ровно противоположного. Они сплотили украинскую нацию
Я видел людей, которые там воюют. Шахтеры, которые взяли в руки оружие. То есть люди делают это вполне искренне. Очень важно понимать, как удалось так легко купить людей на то, что они воюют с фашистами. Во-первых, нужно назвать их противников фашистами, и это сделало российское телевидение. Во-вторых, конечно, этих людей купили на две простые вещи: им сказали, что они исключительные, что они кормят всю Украину и они имеют больше прав, чтобы их услышали. К тому же их подло купили на память о Великой Отечественной войне, использовав ее как средство пропаганды.
Лойко: Все добровольцы в Донецком аэропорту, люди из разных родов войск, говорят по-русски. Они говорят, на том языке, который «фашистская хунта» якобы хотела уничтожить. Проблемы языка не существует. Люди, которые затеяли эту войну, чтобы решить какие-то свои вопросы, добились ровно противоположного. Они сплотили украинскую нацию. И битва в аэропорту показала это. Там стояло украинское воинство, красивые люди разных возрастов: от 18 до 50 лет. Они знают, за что они сражаются. Но я не слышал ни одного слова ненависти к русским. Я не слышал слово «кацап», я не слышал слова «москаль». Где-то на бытовом уровне в Киеве ты гораздо быстрее его услышишь, чем в Донецком аэропорту, где наступает момент истины, где понимаешь, за что сражаются эти ребята. Они понимают, что они борются за независимость своей страны. Люди на другой стороне ни за что не борются, они борются «против». А бороться надо «за». Любая война будет выиграна, если ты понимаешь, за что ты воюешь. И эти ребята ее не проиграют.
После того как отряд Стрелкова из Славянска ушел, все журналисты, которые приехали с губернатором, весь день были там. Мы видели на площади, как люди встречают украинскую армию, увидели, в каком состоянии находится Славянск. Людям раздавали гуманитарную помощь. И вот в этот день, по версии Первого канала, распяли мальчика
Олевский: Очень важно понимать, что Украина на своей стороне остается государством. Поэтому там, где она освобождает города, начинают работать государственные институты, которые для нас с вами символизируют обычную жизнь: начинают работать банки, начинает работать милиция, можно апеллировать в случае преступления или беззакония к каким-то формальным вещам. Хотя мы с вами и живем в городах, где к полиции много вопросов, когда что-то случается, мы идем туда. На той стороне в Донецке, к сожалению, власти нет никакой. Они ее пока только пытаются выстроить. До нынешнего времени она была разделена между полевыми командирами. А это означает, что в каждом конкретном месте власть принадлежит человеку с автоматом, который командует группой людей с автоматами. То, что они посчитают правильным для себя, то и будет происходить.
Также мне хотелось бы рассказать о портретах людей с украинской стороны. Потому что, как мне кажется, сторона Донецкой и Луганской народных республик довольно хорошо представлена средствами информации в России, противоположная же сторона — очень скудно. Три человека меня поразили. Первый — это инженер из города Сумы, который добровольцем ушел в саперы. Меня поразил десантник 79-й бригады, очень злой, взрослый, который тоже пришел добровольцем. Он сказал, что ни слова не понимает по-украински, он всю жизнь говорит по-русски, но он ненавидит Россию. Это теперь вот так. Еще врач, который рассказал жене, что он в Николаеве на сборах. Вообще, удивительно, что большинство людей, воюющих в Песках, в одном из самых опасных мест, своим родственникам говорят, что они в безопасном месте на сборах. Молодые ребята, кадровые офицеры украинской армии, смотрят в перерывах «Брат-2» и слушают Розенбаума и Высоцкого. Они говорят: «Вот Донецк. Там нет порядка, там непонятно что творится. Там люди пропадают, их убивают, их насилуют на блокпостах». Непонятные люди мучают пленных, и пытки пленных я видел. Пленных, которых пытали, я видел лично. Кстати, я уверен, что в каком-нибудь батальоне «Азов» тоже пытают людей. Я просто хочу сказать, что форсированный допрос на поле боя, скорее всего, проводят обе стороны. Война там настоящая. Люди бегают с автоматами и с ножами, чтобы убить друг друга. И если они не убьют кого-то, то убьют их. Пыток ради выкупа на украинской стороне я не видел, а в ДНР видел. Поэтому люди и говорят, что освобождают свою страну. Они же тоже это видят.
Три человека меня поразили. Первый — это инженер из города Сумы, который добровольцем ушел в саперы. Меня поразил десантник 79-й бригады, очень злой, взрослый, который тоже пришел добровольцем. Он сказал, что ни слова не понимает по-украински, он всю жизнь говорит по-русски, но он ненавидит Россию. Это теперь вот так. Еще врач, который рассказал жене, что он в Николаеве на сборах
Есть такие болевые идеологические точки этой войны, касаемые не большой политики, а очень простых вещей. Я сейчас про людей с татуировками фашистской символики на плечах, которые воют за украинскую сторону, например, за батальон «Азов». Но такие же люди с такими же татуировками воюют за ДНР. Война эта привлекла к себе, помимо людей, которые поневоле защищаются, еще и людей, которые ждали войны, чтобы просто повоевать. Для людей крайне правых взглядов из России это война, о которой они много лет мечтали. Это война в стране, где, как говорят правые, подавляющее число белого населения. Кто-то хочет повоевать, чтобы просто получить этот необходимый навык, кто-то воюет за свои правые идеи. Разница заключается в том, кто командует этими людьми и кто их останавливает.
Лойко: Я бы хотел рассказать интересный эпизод. После подписания перемирия, когда была ожесточенная битва за Новоазовск, в батальоне «Азов» было несколько раненых, были убитые. Пришло очень много добровольцев, которые хотели в этот батальон поступить. И вечером я присутствовал при том, как проводились интервью с этими людьми. И там было такое замечательное интервью в конце:

— Зачем ты пришел?
— Чтобы сражаться против агрессии России.
— Хорошо. Как фамилия?
— Иванов.
Вот такая война получается: Ивановы против Ивановых. Филиппенко воюет против Филиппенко. Но людям стыдно, неудобно в этом признаваться. Потому что все понимают, что это не гражданская война. У меня было 25 военных командировок в жизни, в десяти или двенадцати странах: Ирак, Афганистан, сейчас все не перечислишь. Я глупее войны не видел. У тупоконечников и остроконечников в книге Свифта «Путешествия Гулливера» было больше причин дубасить друг друга. В соседней области, в Запорожье, все в порядке, в Днепропетровске все в порядке. У тех, кто начал войну, Стрелковых не хватило, у них и солдат-то не хватит, чтобы завоевать Украину.
Я глупее войны не видел. У тупоконечников и остроконечников в книге Свифта «Путешествия Гулливера» было больше причин дубасить друг друга
Олевский: Это, кстати, сейчас не пафосные слова. Просто вы должны себе представлять, что такое ввод войск. Это должны быть передовые части, которые отправляются на 1500–2000 километров от границы, за ними должны стоять тылы, кто-то должен постоянно защищать дороги, и туда нужно постоянно ввозить боеприпасы. То есть группировка, которая может войти в Украину, должна быть настолько колоссальной, что уж тут-то спутниковые карты все покажут. Плюс это будет война на территории, где живет очень много людей, настроенных на готовность к партизанской войне. А партизанская война — это немножко другая война. Это война вообще без правил. Это война с вырезанными глазами. Это то, что будет, если введут войска. Чечня по сравнению с этим покажется неприятным приключением.
Я, кстати, хорошо помню этот момент, когда прошло «расчеловечивание», необходимое для начала войны, когда украинцев начали называть «укропами». Это происходило примерно до событий в Одессе. В этот момент в украинской блогосфере начали искать, чем ответить на «укропов». Тогда появилось слово «колорады», потом появилось слово «ватники». Как ни странно, этого было достаточно, чтобы люди начали друг друга убивать.
В Украине есть замечательный журналист, который сейчас возглавляет Первый канал. Он придумал, как отмечать 9 мая в стране, которая уже потеряла Крым, в стране, в которой георгиевская ленточка ассоциировалась с захватов Донецкой областной администрации. Он придумал, что символом на 9 мая в Украине будет не георгиевская ленточка, как раньше, а красный мак с черной сердцевиной и словами «Нiколи знову» («Никогда снова»). Но с другой стороны, Игорь Безлер говорит, что не хочет, чтобы во Львове прыгали девочки и мальчики со словами «кто не скачет, тот москаль». Потому что тем, что они скачут, они нас оскорбляют. Потому что той девочке, которая скакала во Львове, не объяснили, что она прыгнула — и умер человек через полгода, она еще раз прыгнула — еще один умер. И каждый прыжок был физическим убийством.
На этой территории 20 лет не было этой проблемы. Восток и Запад начали разделять украинские политики. Использовать это, чтобы прикрыть аннексию Крыма, начали мы. Сейчас уже не важно, как это началось. Главное, чтобы мы для себя поняли: если в следующий раз кто-то начнет прыгать под «Бей хача — спасай Россию» — умрет человек. Может, не сейчас, а через год.

О «Боинге»

Олевский: Сейчас есть история про «Боинг», которая важнее всего, что происходит в Донбассе и даже в Донецком аэропорту. Потому что если однажды станет известно, что его, не дай бог, сбили мы, то лучше нам, россиянам, сейчас осудить десять преступников, это сделавших, чем нашим детям нести ответственность всей страной за то, что мы сбили этот самолет. Сейчас идет речь об ответственности десяти человек, а потом встанет вопрос об ответственности всего народа. Я помню, моя подруга Маша Баронова написала: «Мы все виноваты, что сбили „Боинг“». Мы тогда с ней очень сильно поругались. Нет, мы не виноваты, ни вы, ни я, ни Сережа не виноват, что его сбили. Мы его не сбивали. Это сделали конкретные люди, их фамилии можно назвать. Через 20 лет это будем мы все.

О том, кто бомбит дома в Донецке

Лойко: Я долгое время был в Песках. В Песках и в аэропорту находится две батареи украинских вооруженных сил. Недавно было заявление руководства ДНР о том, что они будут продолжать бомбить аэропорт, потому что оттуда ведутся обстрелы города. Я открою военную тайну: в аэропорту нет артиллерии, там нет минометов, там есть стрелковое оружие. Из аэропорта ничего обстреливать нельзя, я там был в каждом терминале. Вы бы видели, каким оружием ведется война: это советские снаряды, советские мины, советские минометы. Иногда это все наводится на глаз, иногда может быть недолет и перелет. Поэтому обвинять только одну сторону в том, что разрушаются дома, нельзя. Но я могу вам сказать главное: не Украина выбрала это поле боя. Поле боя выбрала противоположная сторона: она заняла город, она обстреливает украинские позиции.

ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ

  • Alex

    Отличная статья — все абсолютно в точку. Искусственно созданный идиотский конфликт, за который России еще обязательно будет стыдно. Вообще, это, конечно, поразительно насколько российской пропаганде удалось промыть мозги людям, чтобы они не просто поверили в эту ложь, но еще и пошли во имя этой лжи убивать и умирать, — вот кого судить надо первыми Киселева и Ко.

  • Valentin F

    Как обычно, люди, активно выступающие за одну из сторон, смягчают или умалчивают некоторые острые углы. И вот уже получается — включили телевизор, Стрелков пришел, и вдруг тысячи и десятки тысяч готовы брать оружие и сражаться, рискуя каждый день погибнуть, без призыва, гарантий, зарплат и прочего. Что-то здесь не сходится. Наверное, есть какие-то более глубокие причины, которые копились десятилетиями. Есть это презрение к Востоку от Запада, прошедшее через весь Майдан и взорвавшееся во время событий в Одессе — когда люди спокойно рассуждали — ну и что, что сожгли, это же нелюди восточные, их можно. Есть отрицание русских ценностей в угоду новым, украинофильским, вроде Голодомора, Бандеры и Мазепы. Наконец, есть язык, который хоть и не притесняют, но и государственным не делают. И это в области где он родной для 99% человек.

    И всё-таки наверное это глупо — война из-за всего этого? А не глупо — совершать революцию только лишь для того, чтобы поменять одних олигархов на других? Не глупо — давать в своей стране карт-бланш США, которым на эту территорию совершенно наплевать, так же как на Ирак и на Сирию? Не глупо — рвать пуповину с Россией, которой единственной Украина — родная, и которая все эти 23 года её поддерживала и подкармливала?

    • Sasha Mikhailenko

      Я, житель Донецка, отвечаю по пунктам:
      1) «Есть это презрение к Востоку от Запада, прошедшее через весь Майдан». Во-первых, на Майдане были представители Востока Украины (а также Крыма). Трое погибших на Майдане — выходцы из Донбасса. Во-вторых, никакого презрения во время Майдана не наблюдалось. «Титушек» власть свозила на Майдан не только с Востока и из Крыма, но и например, из Житомирской области.
      2) «во время событий в Одессе — когда люди спокойно рассуждали — ну и что, что сожгли, это же нелюди восточные, их можно» дайте ссылку на источник, откуда Вы это взяли. Во-первых, специально никто никого не сжигал. Во-вторых, среди сгоревших не было представителей Востока. Зато были граждане других государств: РФ и ПРМ. Ну и в третьих, никто из одесситов или жителей других регионов Украины не считает, что можно сжигать людей. Даже если те, как в данном случае, напали первыми (четко установленный факт!).
      3) «Есть отрицание русских ценностей в угоду новым, украинофильским, вроде Голодомора, Бандеры и Мазепы.» Поправлю: есть отрицание не русских, а советских ценностей и стремление к новым для нас, западным. Голодомор — это не ценность, это просто исторический факт. Бандера и Мазепа — тоже не ценности, а просто исторические деятели, крайне тенденциозно изображавшиеся советской пропагандой (и нынешней российской). В современной Украине существует общественный запрос на то, чтобы разобраться с ними непредвзято. В любом случае, никто никому их не навязывает. И главное: даже если гражданин Украины осуждает Бандеру и Мазепу, это еще не означает, что он автоматически принимает советские (или «русские», по Вашему) ценности.
      4) Насчет русского языка. Да, он родной для примерно 90% жителей моей области (и для меня лично), однако это не означает, что все эти 90% хотят видеть его государственным. Что бы это лично мне дало (чего я не имею и так)?
      5) «А не глупо — совершать революцию только лишь для того, чтобы поменять одних олигархов на других?»
      Не было смены одних олигархов на других, поскольку, во-первых, янукович и его банда — это НЕ олигархи. Во-вторых, Майдан никогда не выдвигал своим лозунгом борьбу против олигархии как таковой. В третьих, среди нас, украинцев, вообще не распространено такое плохое отношение к олигархии, как среди россиян.
      6) «Не глупо — рвать пуповину с Россией» Именно, что не глупо, а умно. Во всяком случае, до тех пор, пока россияне считают, что «управляемая демократия» и «вертикаль власти» лучше либеральной демократии, что у России какой-то «особый путь», что СССР — это было хорошо, до тех пор нам, украинцам, вне зависимости от того, на каком языке мы говорим и в каком регионе живем, с вами, россиянами, не по пути.

      А США — союзник очень плохой: до сих пор не хотят давать нам оружие, которое помогло бы в борьбе с российским агрессором.

      • Valentin F

        Саша, спасибо за обстоятельный ответ. Выскажу и свои соображения.

        1) Хорошо, если я ошибаюсь по поводу презрения. Однако, в медиасфере явно существует устойчивое представление о Донбассе, как о родине гопников, быдла, люмпенов и так далее. Насколько мне известно, на Майдане людей с Востока было непропорционально меньше, чем людей с Запада. Возможно, всё это вместе стало одним из факторов сложившейся ситуации — «с нами не посчитались».

        2) История с Одессой была ужасна. Мне трудно сейчас будет разыскать источники, но я видел десятки злорадных сообщений о гибели этих людей. Однажды я по этому поводу пообщался в Фейсбуке с одним одесситом, который мне прямо так и сказал, что сожгли — и правильно. В целом поразительную реакцию украинцев на эту трагедию отметили, по-моему, все. Для многих ополченцев, как они сами признаются в интервью, именно одесские события послужили последней каплей. Что именно там произошло, мы в точности никогда не узнаем, потому что никакого расследования не проводилось. По видео можно понять, что жертв ждали внутри и убивали. Виновных, как известно, нет, и наказывать никого не собираются. После всего этого пророссийски настроенные активисты в других городах поняли, что их тоже может постигнуть такая участь, с полного попустительства властей.

        3) Несмотря на то, что Советский Союз по своей природе был антирусским государством, о чём Ленин заявил с самого начала, его нельзя вот так запросто разделить с Россией. За эти 70 лет помимо всяческого мрака было совершено и много достижений, которые естественно рассматривать как достижения русского народа. В частности — победа в Великой Отечественной войне. Ничего анти-Западного в этих ценностях нет.

        А вот ценности, которые интенсивно внедряются на Украине, носят скорее не анти-советский, а анти-русский характер. Россия в них предстаёт извечным агрессором, терроризирующем Украину, отчаянно стремящуюся к независимости. Именно в этом свете героями становятся Мазера с Бандерой, и именно в этом свете рассматривается Голодомор. Полагаю, что для людей, которые идентифицируют себя русскими, это не очень приятно, не говоря уже о том что это довольно грубая и подлая неправда. Если вспомнить еще и про русский язык, то в итоге получается так, что русский человек на Украине уже становится как бы немного иностранцем.

        Конечно, это невозможно навязать насильно, поэтому можно до поры до времени спокойно все эти вещи игнорировать. Но Майдан очень крепко напомнил о них. И многие, думаю, почувствовали себя некомфортно. «Вы чужие на этом празднике жизни».

        5) Олигархи или не олигархи, важно то, что это люди с одной грядки. Неужели украинцы сегодня действительно верят, что Порошенко сделан из какого-то иного теста, чем Янукович? Всех их, как и российских властителей, объединяет то, что у каждого — свой, весьма практичный интерес, который они прикрывают тем, чем выгодно в данный момент. Янукович опирался на свой электорат, восточный, и поэтому произносил одни слова, Порошенко опирается на другой электорат, и поэтому произносит другие слова. Но разве поменялась от этого суть?

        6) Россияне не считают, что «вертикаль власти» и всё такое прочее — лучше. Более того, полагаю, в этом плане россияне и украинцы мало чем отличаются друг от друга. Те, кто постарше, ностальгируют по прошлому; те, кто помоложе — презирают власть и поддерживают западные ценности, прекрасно понимая, насколько это важно. На мой же взгляд, либеральная демократия — это замечательно, но она может существовать только в условиях развитой общественной культуры, которая обеспечивает должный контроль. Пока же этого нет, попытка построить подобный режим неизбежно приведёт ко всеобщим злоупотреблениям и хаосу. К сожалению, и Россия, и Украина сейчас довольно далеки от идеала в этом плане.

        7) А США — не союзник Украине. Они уже неоднократно открыто продемонстрировали своё вмешательство в её дела, и нынешняя власть прекрасно понимает, что она полностью зависит от США. Если завтра Обама осудит Порошенко за военные преступления, всё рухнет. Поэтому Порошенко будет делать всё, что скажет ему американская администрация. При этом он сумеет получить то, что ему надо, ну а на Украину скорее всего ему наплевать.

        • Sasha Mikhailenko

          Valentin F, спасибо и Вам за столь подробный и обстоятельный ответ. Прочитав его, я могу лишь пожать плечами о сказать то, что говорю обычно в таких случаях: Вы очень плохо разбираетесь в том, что у нас происходит. Но при этом уверены, что знаете и понимаете достаточно для того, чтобы делать какие-то выводы. Имеете полное право на собственные заблуждения :) Отвечу избирательно.
          1)»Неужели украинцы сегодня действительно верят, что Порошенко сделан из какого-то иного теста, чем Янукович?» Это не предмет веры, это предмет знания фактов. Порошенко, Коломойский, Яценюк, действительно, сделаны из принципиально иного теста, нежели янукович и его банда. Это «иное тесто» тоже может многих из нас не устраивать, но это все таки ИНОЕ «тесто».
          2)»А вот ценности, которые интенсивно внедряются на Украине, носят скорее не анти-советский, а анти-русский характер. Россия в них предстаёт извечным агрессором, терроризирующем Украину, отчаянно стремящуюся к независимости.» Если под «русскими ценностями» понимать особенности исторической Российской государственности, то да, в этом случае, Украинская государственность имеет принципиально и осознанно антирусскую направленность. Просто потому, что украинец не видит для себя в Российской государственности ничего хорошего, а видит только плохое. И это наше право. Если же Вам это кажется глупостью, заблуждением, и т.п., то это дело Ваше. А для нас историческая Россия (СССР, РФ) — это негативный пример, от которого мы осознанно отталкиваемся. Если бы современная РФ вела себя по отношению к Украине как союзник, как партнер, то наше отношение могло бы быть иным. Однако тут полностью подходит то, что Вы сказали относительно США: «США — не союзник Украине. Они уже неоднократно открыто продемонстрировали своё вмешательство в её дела». Вместо «США» нужно подставить «РФ», и все встанет на свои места. Американцев нам пока что не в чем упрекнуть, помимо того, что их позиция в отношении российской агрессии слишком мягкая. Заявлений много, реального вмешательства почти нет. Но даже если согласиться с предложенной Вами (и обычной для россиян) логикой, что дескать, мы тут полностью зависим от США, то отвечу Вам так: лучше полностью зависеть от США, нежели хотя бы частично — от России.
          Еще раз, это НАШ СОБСТВЕННЫЙ выбор: прочь от России! Ориентиром для нас служат страны Западной Европы и США. При этом никто в Украине не унижает и не игнорирует русскую культуру. Чтобы в этом убедиться, достаточно приехать в Киев, Харьков, Одессу.
          3) «в итоге получается так, что русский человек на Украине уже становится как бы немного иностранцем.»
          Если человек живет в Украине но, по тем или иным причинам, идентифицирует себя с Российским государством, то, бога ради, никто его тут не держит насильно. Я таких людей знаю, и не только в Донбассе, но и в Киеве. Если ты не хочешь менять гражданство, хочешь оставаться гражданином этой страны, то должен принять как данность простой факт: это независимое (прежде всего, от России) государство. Это ИНОЕ по отношению к России государство. Если ты этот факт принял, то живи себе спокойно, работай, принимай участие в выборах, ходи на митинги и т.п. И масса русских людей в Украине именно так и поступают. Другие, те, кто не хочет жить в ином, по отношению к России, государстве, выезжают. И правильно делают. Это честная и активная позиция. А вот быть гражданином Украины, но при этом хотеть, чтобы страна, в которой ты живешь, была не Украиной, а Россией/Малороссией/Новороссией, частью «Русского мира» и бог знает, чем еще — подобная позиция ни малейшего уважения вызвать не может. Если же стоящий на подобной позиции человек (да еще и наслушавшийся российской пропаганды) берет в руки оружие (предоставленное Россией) и развязывает (первым начинает!) войну против Украинского государства, при этом не спрашивая мнения своих соседей по улице, многие из которых его не поддерживают, то такой человек заслуживает смерти.
          4) Насчет одесской трагедии. Если человек радуется чьей-то смерти, это конечно, заслуживает осуждения. Но я считаю, что в данном случае крайне важно понимать одну простую вещь: целью сгоревших людей (фактически, а не декларативно) было устроить в Одессе то, что сейчас происходит в моем родном Донецке. То, к чему они фактически стремились, это война, массовая гибель гражданского населения и в том числе, детей. И я радуюсь за одесситов, что они у себя в городе этого не допустили. В Доме профсоюзов сгорели поджигатели войны. (Милиция там, кстати, была не на стороне горожан, а на стороне сепаратистов.) Если бы жители Донецка и Луганска в марте-апреле поступили, как одесситы, то вероятнее всего, и у нас сейчас был бы мир.

          • Valentin F

            Продолжим, если не возражаете.

            1) Буду очень признателен, если вы хотя бы намекнёте, в чём принципиальное отличие Порошенко от Януковича. Познакомившись с его биографией, я не смог разглядеть в нём честного, неподкупного человека, горящего идеалами построить новую страну на новых демократических идеалах. Судя по всему, это человек родом из того же мутного времени, привыкший действовать методами связей, взяток, шантажа, телефонного права и так дальше. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

            2) В том, что касается выбора, вы высказались довольно убедительно. Позволю себе задать несколько уточняющих вопросов. Во-первых — ВАШ ли это выбор? Есть ли какая-либо причина в вашей уверенности что без России вам будет лучше, кроме 23-х летнего камлания властей: Россия — зло, Россия — зло? Во-вторых — вы уверены, что все жители Украины считают так же, как вы? И в-третьих — почему вы думаете, что курсы Украины и России так сильно различаются? Ведь мы, ваши ровесники из России, точно так же желаем двигаться в западную сторону, и надеемся со временем поспособствовать этому. А ваши власти, при всех громких заявлениях, точно так же как и наши, занимаются разнообразным распилом, и не помышляя строить демократическую страну. Так было десять лет назад, когда все поверили в Ющенко; неужели вы думаете, что при Порошенко будет иначе?

            Так же любопытно узнать, в чём заключалось вмешательство России до 2014-го года, помимо дешевых кредитов и льгот на газ. Ведь в первом Майдане вы всё сделали как хотели, неужели и в фиаско Ющенко Россия виновата?

            Что же касается Америки, то мне не очень понятно ваше желание во что бы то ни стало оказаться под её полным контролем. Ведь в большинстве осчастливленных ими странах воцарились хаос и нищета. Американцы — люди практичные, и ни одного доллара просто так они тратить не думать. Подумайте, зачем они поддерживают Украину, какова их цель. Может быть, процветание украинской нации? Как бы не вышло так, что всё, что им нужно — это ослабить Россию, попутно получив выгодные возможности по освоению украинских ресурсов. При этом цена, которую придётся заплатить украинцам, вряд ли их будет волновать. Я не демонизирую США, а только лишь ориентируюсь на их политику за последние 20 лет. Неужели вам нужно именно это?

            3) Я говорил не об идентификации с российским государством, а об идентификации с русским народом. Это для востока Украины должно быть явление распространённое, так как данная территория была отвоёвана и заселена именно русскими. И для этих русских людей вполне естественно добиваться прав на официальное использование родного языка, а так же на поддержку своей культурной традиции. Кстати, именно такая позиция вызывает уважение. А вот отречение от собственных предков в угоду новой, только что созданной государственной мифологии уважения как раз не вызывает никакого.

            Я сильно сомневаюсь, что какая-либо пропаганда может заставить людей взять оружие и выйти против регулярной армии. Ведь по сути, сделавшие так отрезают себе пути отступления. А это значит, что их чем-то конкретно довели и достали. Вашу демократическую и европейскую позицию я понял — она заключается в том, что несогласные с ней должны либо заткнуться, либо уехать, либо умереть. Именно из-за этой непримиримости людям просто не оставили никакого выбора. Что же касается первыми развязывания войны — а разве ополченцы с оружием пошли и стали захватывать чужие города, напав на армию? Нет, это армия заявилась к ним первой, ещё тогда, когда они были безоружными. По крайней мере об этом говорят многочисленные видео, где люди на машинах преграждают дорогу танкам и отговаривают солдат от наступления.

            4) И по этому вопросу я вашу европейскую позицию услышал. Надо было убить людей в Одессе, чтобы не получилось так, как в Донецке. Не кажется ли вам, что по такой логике надо было перво-наперво Януковичу разогнать Майдан, чтобы вообще ничего из этого ужаса не произошло? Но нет. Погибшие на Майдане — Герои, Небесная Сотня, потому что вы думаете так же, как они. А вот погибшие в Одессе — просто куча каких-то отморозков, убийство которых было оправдано, — просто потому, что они думают иначе. Снимаю перед вами шляпу — вы превзошли в кровожадности самого Путина. Даже он стесняется поступать таким образом. Неужели вы думаете, что европейскую страну можно построить на таком основании? И что в ЕС с вами после такого захотят иметь дело?

          • Sasha Mikhailenko

            Уважаемый Valentin F! Давайте определимся вот с чем. Я не пытаюсь в чем-либо Вас переубедить, я лишь излагаю свою позицию, свое видение происходящего. При этом стараюсь обратить Ваше внимание на то, что будучи гражданином другого государства, Вы недостаточно хорошо разбираетесь в том, что у нас происходит. Недостаточно для того, чтобы делать какие-то обобщения и оценки. Но если Вам хочется их делать, то на здоровье! Вы также можете, сколько Вам угодно, осуждать меня лично и мою позицию. Ваше осуждение меня не интересует. Будучи гражданином своей страны (вне зависимости от того, кто там у нас сейчас у власти), я не обязан оправдывать свою позицию в глазах граждан иного государства. (Тем более, развязавшего войну на территории моего родного города.) Если же Вы считаете себя достаточно компетентным в данной теме, то для чего задаете мне вопросы? («Буду очень признателен, если вы хотя бы намекнёте, в чём принципиальное отличие Порошенко от Януковича.») Но так и быть, отвечу. Будем считать, что задавая мне вопросы, Вы хотя бы косвенно, но признаете, что недостаточно компетентны в том, о чем спрашиваете.
            1) Есть разница между человеком, получившим настоящее высшее образование (в элитном ВУЗе), сумевшим создать очень крупный успешный бизнес, стать олигархом (для которого конкурентная среда в бизнесе и политике — это норма), и с другой стороны, человеком, не имеющим фактически никакого образования (даже полноценного среднего), уголовником-рецидивистом, не создавшим ничего и ничем не умеющим управлять, не умеющим существовать в конкурентной среде (и устраняющим конкурентов физически), понимающим и использующим лишь единственный язык — язык насилия. Для меня, как гражданина Украины, эта разница вполне очевидна. Если Вы (гражданин другого государства) ее не видите, то это Ваше дело.
            2) «Во-первых — ВАШ ли это выбор?» Да, это МОЙ личный выбор. И более всего на этот выбор повлияли прочитанные мной труды российских ученых (либерального направления мысли). «Во-вторых — вы уверены, что все жители Украины считают так же, как вы?» Разумеется, далеко не все. Но что из этого следует? Политическая жизнь в Украине тем и отличается от политической жизни в РФ, у нас она строится на компромиссе между различными группами интересов (как среди элит, так и среди населения). янукович был единственным, кто этого не понимал и действовал российскими методами, за что и получил Майдан. Что касается Ющенко, то при всех к нему претензиях, это, на мой взгляд, был пока что самый лучший из всех наших президентов. Самым худшим (вообще неприемлемым) был янукович. Именно результатом его президентства стало нынешнее катастрофическое положение в экономике. Каким будет Порошенко, время покажет, делать выводы пока что рано. Основания для сдержанного оптимизма у нас есть. И не нужно забывать, что «новая власть» в Украине — это не только Порошенко. Это еще и Яценюк и другие политики. На Яценюка надежды возлагаем большие.
            3) «И в-третьих — почему вы думаете, что курсы Украины и России так сильно различаются?» Потому что а) украинцы способны на Майдан; б) среди украинцев гораздо больший процент населения поддерживает европейские ценности и европейский выбор. А россияне (подавляющее большинство) даже со стороны наблюдая наш Майдан, не способны увидеть в нем проявления КОНСТРУКТИВНОЙ политической культуры, а видят одни лишь коктейли молотова.

            Относительно того, как воспринимать США и их цели, это личное дело каждого. Вы в них видите исключительно негатив, опять же, Ваше право. Я вижу сплошной негатив со стороны РФ. Не нужно передергивать мои слова и писать про мое якобы «желание во что бы то ни стало оказаться под её полным контролем». Я просто сравнил прагматизм США и «прагматизм» РФ, и утверждаю, что если уж делать выбор, то однозначно в пользу нормального прагматизма нормальных людей (США). Россиянам это не понятно. Однако это не проблема граждан Украины.

            «Так же любопытно узнать, в чём заключалось вмешательство России до 2014-го года, помимо дешевых кредитов и льгот на газ.» Если предельно коротко, то кредиты и цены на газ со стороны РФ как раз и были (и продолжают быть) инструментом политического давления и манипуляции. Кстати, цены на российский газ для Украины в последние годы были очень высокими (выше, чем для Западной Европы). Да и янукович с самого начала был кремлевской мариотнеткой.

            Что касается «идентификации с русским народом», то тут уже мне трудно понять, о чем Вы. Для меня (как и для большинства поддержавших Майдан украинцев) имеет значение не идентификация с этносом (языком, конфессией и т.п.), а идентификация с определенными ценностями (Западными) и со способом общественной и политической жизни. В Украине полно людей, идентифицирующих себя с русским (а не украинским) народом и языком, но при этом осознанно поддерживающими Украинское государство. Об этом, кстати, и в статье выше написано. Ни в какой период своего существования украинское государство не мешало своим этническим русским гражданам поддерживать свою культурную традицию. При одном условии, о котором я уже писал: эти русские признают простой факт: они что живут на территории иного, по отношению к России, государства, являются в нем меньшинством и уважают его Конституцию, законы и территориальную целостность. Вы можете думать иначе, однако, как я уже говорил, это Ваше право на заблуждения.

            Не передергивайте, пожалуйста, мои высказывания по Одессе! Я убежден, что нормальным способом решения той ситуации был бы арест сепаратистов, устроивших стрельбу (да и вообще всех, горланящих про «новороссию»), и суд над ними. Но в ситуации, когда милиция и прокуратура делают вид, что не замечают происходящее, горожане взяли инициативу в свои руки и ЗАЩИТИЛИ свой город от судьбы Донбасса.
            С Вашей стороны, сравнение погибших на Майдане с погибшими в Одессе прекрасно свидетельствует, что Вы ничего в наших реалиях не понимаете. Или не хотите понимать. Но опять же, это не проблемы граждан Украины.

            «Не кажется ли вам, что по такой логике надо было перво-наперво Януковичу разогнать Майдан, чтобы вообще ничего из этого ужаса не произошло?» Так янукович как раз этим и занимался! Причем неоднократно. Если бы не многократное превентивное насилие со стороны януковича, Майдан остался бы мирным.

            И насчет судьбы Донбасса. «Что же касается первыми развязывания войны — а разве ополченцы с оружием пошли и стали захватывать чужие города, напав на армию? Нет, это армия заявилась к ним первой, ещё тогда, когда они были безоружными.»
            Именно так: «ополченцы», они же сепаратисты, ПЕРВЫМИ начали захватывать административные здания в городах Донбасса. ПЕРВЫМИ начали избивать и убивать жителей Донецка, Луганска, Харькова, вышедших в марте-апреле на многотысячные митинги, под сине-желтыми флагами, за сохранение территориальной целостности Украины. В ситуации, когда Донбассу никто и не думал угрожать из Киева или с Запада, эти люди ПЕРВЫМИ начали провозглашать разные «республики» и «референдумы», нарушая законы Украины. Причем руководили ими граждане РФ. Они ПЕРВЫМИ начали похищать людей (в т.ч. в моем родном Донецке), пытать их, требовать выкуп, отбирать собственность и бизнес (не у каких-то там «бандеровцев», а у жителей Донбасса). Наконец, российский спецназ (гиркин и компания) ПЕРВЫМ захватил целый город (Славянск). В течение целых месяцев реакция Киева ограничивалась суровыми предупреждениями и ультиматумами. Лишь в последних числах мая украинская армия начала активные боевые действия. И к тому моменту сепаратисты уже были вооружены Вашим правительством до зубов.
            Все это я утверждаю, как житель Донецка, наблюдавший происходящее у себя «за окном».
            Но Вы вправе держаться собственных заблуждений.

          • Sergey

            Sasha, браво ! Вы умыли его блестяще. Но не тратьте ваше время — он наверняка тролль-путиноид. На зарплате. Ольгинский, то бишь. Просто усовершенствованная версия, так сказать Лада Гранта с автоматом :) а рассуждения его убоги, а антиамериканизм — смехотворен, к сожалению ТАК рассуждают более 60 % россиян…

          • Valentin F

            Сергей, спасибо за такую высокую оценку моих скромных комментариев. Хотел бы уточнить у вас, где я могу забрать причитающуюся мне зарплату. Снимаю шляпу — ваш комментарий превзошёл убогость и смехотворность рассуждений даже такого человека, как я.

          • Valentin F

            Уважаемый Саша! Еще раз спасибо за ваши объемные ответы. Я вполне сознаю, что, не живя на (в) Украине, я не могу владеть таким же объемом информации, как вы. Поэтому всё, что я говорю — всего лишь мои сомнения и опасения по поводу происходящего. Потому, что хотя я и не гражданин Украины, но всё равно очень её люблю.

            В этот раз хочу обратить ваше внимание на несколько моментов, которые представляются мне существенными.

            1) Меня поражает, насколько вы не замечаете двойные стандарты, которые постоянно применяете к ситуации. Не только вы лично, но и вообще — все те, кто поддерживает Майдан. Вначале вы вроде бы говорите, что на Украине каждый имеет право на своё мнение и так далее. Но затем выясняется, что одна сторона имеет право на демонстрации, захват административных зданий с применением оружия и, таким образом, противозаконное и насильственное свержение власти. А другая сторона такого права уже не имеет, они — бандиты. Так же если одну сторону бьют и убивают, то это преступление и трагедия, а если это происходит со второй стороной — то это необходимое зло, на которое нужно пойти, чтобы сохранить порядок и мир. Простите, это не имеет к демократии никакого отношения, это — чистый тоталитаризм.

            Янукович человек недостаточно смелый и жёсткий, и он побоялся пойти на серьёзный конфликт, разогнать Майдан до конца. Но и то, что он успел совершить — избиение людей, ввод репрессивных законов, породило мощную обратную реакцию, возмутив людей. Но ведь и с другой стороны было так же. Многие люди на востоке с тревогой следили за Майданом. А когда случилась трагедия в Одессе, они поняли, что новая власть на них плевала, если надо — убъёт и не подавится.

            Я думаю, вы прекрасно знаете, что Украина в своих постоветских границах изначально очень негомогенная страна, и юго-восток сильно отличается от центра и тем более от Запада. Очевидно, что для того, чтобы скрепить такую страну в одно целое, необходимо проводить компромиссную политику. Тем не менее, политика все 23 года проводится бескомпромиссная, на основе западной идеологии украинства. Кстати, якобы про-кремлёвский Янукович точно так же ее придерживался, как и все остальные. Не помню чтобы он что-то делал, выгодное Москве. Так вот — если речь идёт о Латвии или Эстонии, где русское население исчисляется сотнями тысяч, то наверное шанс у подобной политики еще есть. Но если это десятки миллионов?…

            2) Теперь о разнице между Януковичем и Порошенко. Думаю, вы правы — высшее образование это большой плюс. Во всём же остальном мне трудно согласиться. Порошенко сколотил своё состояние в начале 90-х. Сделать это, не занимаясь бандитизмом в той или иной форме, невозможно, и вы прекрасно это знаете. Не сомневаюсь, что многое было отжато, или скуплено по дешевке обманом, много было дано и получено взяток. Так же, думаю, что в стране вроде Украины или России быть миллиардером, не имея теснейших связей со властью, попросту невозможно. Поэтому, на мой взгляд, было бы странно ожидать от Порошенко каких-то европейских методов работы.

            Что же касается Януковича — что же, персона действительно довольно жалкая, однако тот факт, что ему удалось так подняться, говорит о том, что кое-что он всё-таки умеет. Кроме того, если мне не изменяет память, свои вторые выборы он выиграл вполне честно.

            Но может быть вы и правы, вам виднее, конечно. Однако признаюсь вам, что последняя речь Порошенко меня шокировала. Вместо разумных планов по постройке новой страны я услышал националистическую истерику, выдержанную в классических высокопарных тонах, рассуждениях о Великой Революции и Страшном Враге. Если бы наш президент стал бы нести такое, я бы точно стал паковать вещи и сматываться.

            3) Теперь о влиянии России. Любопытный у вас ход мышления: оказывается, и кредиты, и скидки на газ, и вложения в украинскую экономику — это вовсе не поддержка Украины, а инструмент политического давления. Видимо, если бы газ сразу зарядили по европейской цене и за предоплату, и не выдали бы ни одного кредита, то это была бы настоящая поддержка?

            Серьезно, не могу припомнить ничего, что Россия бы сделала против Украины за все эти годы — при анти-российском курсе вашей страны, который никогда не менялся. Возможно, вы что-то припоминаете, кроме ужасного дешёвого газа?

            Россия вмешалась только в 2014 году. Хотя лично я глубоко расстроен тем, что произошло, потому что это сеет вражду между нами, я не вижу варианта, как Россия могла бы поступить иначе. Я понимаю, что вас сейчас каждый день кормят самым лучшим блюдом — лакируемым каждый день мифом о том, как свободный народ Украины делает свой европейский выбор борется против ужасного агрессора. Но вместе с тем, вы ведь прекрасно знаете, что Майдан не смог бы состояться без прямой финансовой и политической поддержки США и Европы. Когда боевики штурмовали административные здания, выкинув на ветер подписанное с Януковичем соглашение, их лидеры определенно имели согласование на это с Западом — без признания которого их действия были бы осуждены как преступные. По этой же причине США и Европа чуть ли не в открытую согласовывали, кто будет президентом и премьером, и ясно, что за это Порошенко с Яценюком согласились выполнить то, что их попросят. Поэтому говорить о «народной революции» я бы не торопился. Хотя без Майдана и самоотверженного протеста тысяч людей переворот бы не состоялся, итог его обусловлен вмешательством извне.

            Зная американские методы, нетрудно догадаться, с чего они хотели бы начать. Прежде всего это — отжимание базы российского флота из Севастополя, и размещение американских баз на всей территории страны, включая так же и ракетные установки.

            Ну и что же, вы можете сказать, и пусть — надо дать отпор этой агрессивной гадине, разорвать пуповину и так далее. Что же, может и так, да не так. США далеко, а Россия близко. Отрежьте сегодня все экономические и энергетические связи — и в стране наступит голод, холод и темнота. Ни одно разумное правительство не будет игнорировать своих соседей в своей политике, вне зависимости от взаимных отношений. Хороший пример в этом плане — Куба. Вначале они просто отжимали американцев из своей страны, за что получили частичные санкции. Затем они согласились принять советские ракеты, и Штаты в ответ блокировали гордую страну так, что мало не показалось. Карибский кризис прошел, ракеты уехали, но санкции остались, поддерживая Кубу в состоянии фантастической нищеты.

            Украина по воле США становится ареной борьбы между ними и Россией. США, конечно, сильнее, и возможно, Россию они задавят. Но что к тому моменту будет с Украиной?..

            Вот и подумайте — КУДА вас сейчас толкают, и ЗАЧЕМ.

            4) Никак не могу понять вашу позицию по поводу русского населения. Вот вы родом из Донбасса, здесь жили ваши деды и прадеды, вы все — русские. Получилось так, что после распада СССР вы оказались в Украине. Объяви теперь ваше новое государство — вот мы, украинцы и русские, оказались вместе в одной стране, давайте теперь вместе строить её светлое будущее. Нет проблем!

            Но ведь сказано было иначе. Сказано было — Украина — страна украинцев, а украинцы — не русские, они совсем другие. Теперь у нас у всех — другая история и другой язык, хотите вы этого или нет, а Россия — враг. Вы говорите, никто русскую культуру не ущемляет. Конечно, ущемить такого колосса трудно. Но если русский — не государственный язык, это означает, что украинский будет наступать по всем фронтам. Вначале он захватит все школы, затем — все вузы и все СМИ. Сказано прямо — из ваших детей и внуков мы русских будем вымывать.

            Как это вас может устраивать, если вы русский? Вот многих и не устраивает. Только русские очень долго запрягают. Терпят, думают переждать, пересидеть. Но уж если терпение заканчивается, остановить их трудно. Зачем только до такого доводить было?

            5) И по поводу активный боевых действий в конце мая. Боюсь, что вы здесь несколько плохо информированы, несмотря на то, что все это — у вас под окном. Конечно, я еще дальше, но это не помешало мне увидеть десятки видео с украинскими танками на востоке. Если хотите, можете тоже посмотреть.

            http://www.youtube.com/watch?v=z_Lbydg1jN4&index=25&list=PLrWsz2RKj1s8sSizYs6Q_FxOwJ0rUHUDW

          • Sasha Mikhailenko

            Уважаемый Valentin F! Это, конечно, хорошо, что Вы задаете вопросы и пытаетесь (надеюсь, что искренне пытаетесь) понять. Но с другой стороны, я уже неоднократно имел возможность убедиться в бессмысленности всех попыток объяснить нашу позицию даже, казалось бы, неглупым и незомбированным россиянам. Со своей стороны, я принимаю как объективный факт принципиальное несовпадение наших позиций и невозможность не то что переубедить оппонента, но даже прочто объяснить ему свою позицию. Это грустно, однако ничего трагического в этом я не вижу. Рекомендую и Вам относиться к этим вещам подобным же образом. И еще раз позволю себе напомнить: для Вас речь идет о событиях, происходящих на территории ИНОГО государства, историю и культуру которого Вы, судя по всему, знаете недостаточно хорошо (хотя бы потому, что считаете жителей Донбасса русскими). Поэтому я бы также рекомендовал Вам быть осторожнее в выводах и оценках, и не подходить к украинским событиям с российсктй меркой. Не вижу смысла в подробных ответах. Но отвечу кратко и избирательно. И предлагаю на этом заканчивать. Итак:
            1) «Янукович человек недостаточно смелый и жёсткий, и он побоялся пойти на серьёзный конфликт»
            Это Ваша субъективная оценка. Мы, украинцы, считаем иначе. Он СЛИШКОМ жестокий (и притом, примитивно жестокий). Майдан вообще начался не с митингов за Евроинтеграцию, а с жестокого избиения (по его приказу) студентов «Беркотом» в ночь на 30 ноября. Если бы не это избиение (абсолютно ничем не мотивированное), люди бы просто разошлись, и вероятнее всего, никакого Майдана бы не было.
            2) «Я думаю, вы прекрасно знаете, что Украина в своих постоветских границах изначально очень негомогенная страна, и юго-восток сильно отличается от центра и тем более от Запада. Очевидно, что для того, чтобы скрепить такую страну в одно целое, необходимо проводить компромиссную политику. Тем не менее, политика все 23 года проводится бескомпромиссная, на основе западной идеологии украинства.»
            Вот этот Ваш пассаж — прекрасное свидетельство незнания того, что и как у нас происходило все годы после распада СССР. Во-первых, при всех исторически сложившихся различиях между разными регионами страны, между ними не было и нет настолько сильных противоречий, которые угрожали бы распадом государства. Во-вторых, все эти годы (даже при Ющенко!) политика Киева по отношению к различным регионам была более, чем компромиссной. «Западная идеология украинства», словно в гетто, находилась на территории нескольких западный областей, и даже в Киеве (или например, в Житомире или Полтаве) воспринималась как нечто экзотическое. Что касается Донбасса и Крыма, то этим регионам просто позволяли оставаться такими, какие они есть, какими их сформировала в свое время советская политика. Мне ли, коренному дончанину, об этом не знать? Я думаю, что источник происходящей сейчас трагедии именно в этом: в том, что все эти годы Донбассу (как и Крыму), которые реально являлись регионами Украины, Киев (при всех президентах) позволял жить так, словно никакой Украины не существует.
            3) «Но вместе с тем, вы ведь прекрасно знаете, что Майдан не смог бы состояться без прямой финансовой и политической поддержки США и Европы.» Единственное, что могу на это ответить: «Ах если бы!» Лично я бы только приветствовал прямую финансовую помощь с Запада. И не только не скрывал бы этой помощи, но открыто бы их за нее благодарил. А так, деньги приходилось вкладывать свои собственные: и мне, и множеству моих друзей и знакомых, в т.ч. из Донецка. Кто сколько может.
            4) «Зная американские методы, нетрудно догадаться, с чего они хотели бы начать. Прежде всего это — отжимание базы российского флота из Севастополя, и размещение американских баз на всей территории страны, включая так же и ракетные установки.»
            Ну что ж, Вы, судя по всему, крупный спец по американским «методам»! :) Я не берусь судить о том, что американцы сделали бы, если бы… Я могу только сказать, что зная российские методы (например, после нападения на Грузию в 2008), я бы искренне хотел, чтобы американская военная база находилась рядом с моим домом в Донецке. Специально для защиты от «братского народа».
            «Украина по воле США становится ареной борьбы между ними и Россией.» Все так и есть. Только не по воле США (которым все это на фиг не нужно), а по воле России (Кремля).
            5) «Вот вы родом из Донбасса, здесь жили ваши деды и прадеды, вы все — русские.» Вы угадали, мои предки по отцовской линии жили на территории Донецкой области (Красноармейск, Доброполье). Но я не понимаю, ЧТО Вы имеете в виду, называя нас русскими. Если Вы имеете в виду язык, то мои дедушки-бабушки говорили по-украински (правда, с большим количеством русских слов). Если Вы имеете в виду, общность государства, то это личный выбор каждого человека. Есть этнические украинцы, которым ближе Россия (как государство), и они выехали туда (знаю таких). Есть огромное множество этнических русских, которым ближе Украина как государство, и они весь этот год активно поддерживают «киевскую хунту». Вообще, нам в Украине, как правило, очень трудно понять вот эту озабоченность россиян проблемой этнической самоидентификации. Это ваша проблема, не наша. Ни этнической, ни языковой проблемы у нас никогда не было. Все это придумали политики и раздули СМИ.
            Что касается себя лично, я то на основании личного опыта я могу утверждать, что несмотря на то, что мой родной язык русский, а до Львова расстояние более 1000 км, мне все равно житель Западной Украины ментально ближе, нежели русский из Курска или Воронежа, расстояние до которых вдвое меньше и с которым я говорю на, казалось бы, одном языке. В любом случае, я убежден, что национальная самоидентификация — это личный выбор каждого человека. И самое главное: все эти этнические проблемы не имеют ничего общего с нашей войной и ее причинами. Вы думаете, что житель Донбасса, проголосовавший за отделение от Украины, сделал так оттого, что считает себя русским? И беспокоятся о судьбе русской культуры?
            Заблуждаетесь. Он сделал так потому, что хочет вернуться в Советский Союз, где национальностей как бы не было, а была «новая историческая общность «советский народ». Ну и конечно, халява: государство тебя обеспечивает работой, ты ни о чем не думаешь, делаешь вид, что работаешь, получаешь свою запплату, пропиваешь ее. Ну и подворовываешь, в меру возможностей, безнаказанно. Вот чего, на самом деле, хотят эти люди. А про русской культуру интеллигентный украинский националист Вам расскажет намного больше, чем донбассий люмпен, воюющий за «новороссию» (точнее, за совок).
            6) Что касается видео с танком. Я прекрасно знаю, что в апреле на территории области были замечены отдельные танки и БТР украинской армии. Ну и что? Они что, с кем-то воевали? Они даже на роль пугалок не годились. Первый вооруженный захват города осуществил российский десант под руководством гиркина. Первым погибшим мирным жителем был дончанин Дмитрий Чернявский, вышедший на митинг против отделения Донбасса в центре Донецка 13 марта. Его убили участники пророссийского митинга. Украинская армия начала боевые действия после президентских выборов, прошедших 25 мая.
            Предлагаю на этом заканчивать полемику.

          • Денис Окулов

            Вы пишите не правду — «Что касается Донбасса и Крыма, то этим регионам просто позволяли оставаться такими, какие они есть» и по поводу того, что не было противоречий! Не секрет, что на территории Крыма, к примеру, в последние годы, по инициативе Киева старались искоренить русский язык, русский язык был убран с товаров, ценников, газет, кинотеатров и т.д. Учитывая, что для 90% населения Крыма русский язык родной — это вполне себе геноцид русского и русскоговорящего населения Крыма

          • Sasha Mikhailenko

            Я пишу то, что известно лично мне. В Крыму в последние лет 10 бывал по 2 — 3 раза в год. не видел ничего похожего на попытки искоренения русского языка. Если вам известны конкретные факты, поделитесь ими. А то, что вы написали, — это просто голословная чушь. Вы вообще как часто в Крыму бывали?

          • Денис Окулов

            Я там копаю уже десять лет, а то что я говорю не тайна и общедоступные сведения — спросите у любого крымчанина, как там дела обстояли с русским языком в последние годы. Никто дубинками не бил за русский язык, его просто убрали из культурных учреждений, гос. учреждений и т.д. Рекламу на русском языке Ющенко убрал в 2009, фильмы на русском языке в Крыму убрали в 2010 и т.д.

          • Igor Kapskiy

            Вы просто отвратительны, от последнего абзаца про Одессу меня натурально тошнит.

            Если на Украине хоть часть населения думает так же — страна обречена, а ДНР/ЛНР — лучик надежды, какими бы гопарями тамошние заводилы ни были.

        • Антіп Тіп

          Вы забыли самое главное — ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПИСАЛИ ЗДЕСЬ, ЭТО НЕ ДАЁТ НИ МАЛЕЙШЕГО (ни морального, ни законного ) ПРАВА НАПАДАТЬ НА СОСЕДНЮЮ СУВЕРЕННУЮ СТРАНУ, АННЕКСИРОВАТЬ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ, РАЗРУШАТЬ ИНФРАСТРУКТУРУ И НАРУШАТЬ СВОИ ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА О НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ГРАНИЦ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ — ЖИТЕЛЕЙ И ЗАЩИТНИКОВ СВОЕЙ РОДИНЫ! И ВРАТЬ!
          И не забудте о том, что из Украины вывозили ВСЁ зерно и всё продовольствие(в Украине не было неурожая!) в Россию, в помощь голодающим Поволжья(там был неурожай), а остальное продавали за рубеж. А в это время(удосужтесь посмотреть исторические фото и кадры) украинцы умирали от голода. Они выглядели так же как и в гитлеровских лагерях потом … (это про Голодомор).
          Напёрсточник Янукович. Он — не олигарх. Он примитивный, косноязычный, судимый за разбой и изнасилование бандит, дорвавшийся к власти с помощью кгбиста Путина и решивший, что это его воровской «общак». Его презирал весь мир(и ваш Путин тоже).
          Порошенко высококвалифицированный дипломат, успешный бизнесмен, уроженец Одесской области(не Запада Украины!), проукраинский политик. Это не значит, что он идеал, но сравнивать его с Януковичем, означает абсолютно не разбираться в личностях украинской политики.
          Про Восток Украины именно Янукович и внушал, что якобы Запад Украины Донбасс как-то не воспринимает и, что Восток кормит Украину. Это всё ПР-овские росказни, которые вдалбливали в головы людей.
          Россия. Она все 23 года только и делала, что сотворяла всяческие войны — сахарные, металлические, мясные, молочные, сырные, газовые… Коса Тузла, аннексированный Крым… Российские солдаты(переодетые и нет , позор, лжецы!!) в Крыму и сейчас в Донбассе. Вы слепы?!
          Или если бы это так Украина-Киевская Русь по отношению к России(до 1721 года Московское государство), только при Петре1 ставшей Россией (не Русь!, не русские! — россияне!) поступала, вы бы считали это правильным и справедливым??!

          • Valentin F

            Уважаемый Антип!
            1) Если бы Россия хотела бы совершить хотя бы малейшее нападение на соседнюю страну, она бы отрубила ей газ, ввела бы эмбарго на её продовольствие и не выдавала бы ей никаких кредитов. После этого не потребовалось бы даже вводить никаких войск. Сегодня же украинская армия вооружается в том числе и за счёт миллиардов, выданных Россией.

            2) Зерно и продовольствие вывозили не только из Украины, но и из России и Казахстана, причём Россия пострадала гораздо больше. Эта огромная трагедия коснулась нас всех, без различия национальности.

            3) Простите, а разве Янукович не победил на выборах честным образом? Эти выборы были признаны всеми, в том числе Западом и украинцами. Причем же тут Кремль?

            И второй вопрос: каким образом примитивный и косноязычный бандит сумел стать в Украине крупным политиком, основать мощную партию и честно победить на выборах?

            4) Хотел бы поподробнее послушать про козни, которые сотворила Россия Украине за 23 года. Буду рад, если вы мне про них расскажете.

            5) Российских солдат на востоке Украины ищут начиная с мая. Пока что сумели найти только жалкую горстку, и то — только в августе. Всё остальное, увы, так и остаётся слухами, наравне с Пореченковым, который устроил сафари в Донбассе, катаясь по улицам и расстреливая прохожих.

          • Антіп Тіп

            №5. Солдат находили и груз 200 систематически везёт гумконвой из псковских и других россолдат.
            №4. Всё названо — подробности извольте почитать в архивах инета…
            №3. «честно???!!» перекрестись! Вот так, как напёрсточник и поступил. Съякшался с соседним кгбистом, оболванил (читай-просто обманул), русскоязычную часть Юго-Востока Украины(брехнёй, как сейчас действует Главбрех России, про якобы притеснение русязыка и якобы презрения Запада Украины к Востоку!). Партия — из бабла и коррупции. Бабло у народа украденное…
            №1. «Если бы Россия хотела бы совершить хотя бы малейшее нападение на соседнюю страну, она бы отрубила ей газ, ввела бы эмбарго на её продовольствие и не выдавала бы ей никаких кредитов. После этого не потребовалось бы даже вводить никаких войск.» Она всё это и делала. Только газ совсем не «отрубишь»-вы же живёте за счёт него только! И «эмбарго» — жрать, что будете? Уже сейчас перешли на крокодилов и бизонов…
            №2. Нет! Не так как у вас. Вы жрали наше зерно(до КРУПИНКИ ВЫВЕЗЕННОЕ ИЗ УКРАИНЫ!) . Наш народ ВЫМИРАЛ от голода! Но у нас БЫЛ УРОЖАЙ! Очевидцы-старики рассказывают, что крюками стягивали людей с крыш вагонов, чтобы они не переехали в более благополучные места!. Не читай паРашистскую «историю». Это ложь! Так же как и зелёные инопланетяне и и поросячий силиконовый главбрех паРаши!

      • Сергей

        а вы сами мозгами не понимаете что вас как баранов используют как инструмент для борьбы с нами????

        • Sasha Mikhailenko

          Кого «вас»? И с кем, «с нами»? Вы кто?

    • DaemonES

      Я вам секрет открою: никогда не было и нет презрения востока от запада. Да и люди на западе гораздо доброжелательнее и радушнее восточных, это я вам как уроженец Днепропетровской области говорю. Кстати, я вам приведу другой пример: не подскажете почему на востоке так было популярно называть приверженцев Майдана майданутыми или майдаунами в то время, когда майдан был еще в мирной фазе? Я могу ответить — дело не в востоке, а в люмпинизированной части социума. Точно также есть обратный пример правых с их «Москалей на ножи». Важно понимать, что красить в один или другой цвет — сие есть самый примитивный паттернализм.

      Точно также как и события в Одессе были шоком для всех сторон. Были придурки, которые кричали «Так вам и надо колорады», но это все не от большого ума: люди переносили вину за оккупацию территории своей страны бандформированиями на этих людей и подсознательно желая им вреда. Но если мы возьмем социум в целом — отношение к произошедшему было однозначное, пострадали невиновные люди. Но есть же обратный пример: убитые активист в Донецке и Харькове при митинге за единую Украину.

      Война, разрушения и жертвы с обеих сторон многое изменили и теперь людям, возможно, есть за что ненавидеть друг друга. Однако, важно понимать, кто в этом виновен, кто развязал эту войну — подданные РФ. Читайте интервью Стрелкова Проханову, он абсолютно четко все рассказал.

      • Valentin F

        Неужели вы думаете, что гражданин другой страны может вот так вот прийти и развязать войну? Это всё равно что обвинять Мустафу Найема в том, что он организовал Майдан. Когда воздух наполнен парами бензина, достаточно лишь одной искры.

        Новая власть, пришедшая после Майдана, состоялась только в результате согласования с высшими чинами многих западных государств. А ополчение на Востоке сформировалось в том числе благодаря Стрелкову. Но начало было заложено на том же Майдане, где они никому оказались не нужны.

        • Valerii Koroliuk

          а я бы особо отметил уровень интеллектуальности всей этой «журналистики», ее лексику: «Вся та лажа, вся та шняга, которую вы слышали… — это просто туфта» :( по фене ботают?
          далее: «Я был на Украине везде: в Днепропетровской, в Херсонской, в Запорожской областях. И нет там никакой войны…» — ох-ма, вона така малэсэнька, рiдна нэнька? всего-то 3 области? или этот спец «был везде», где «нет никакой войны»?
          ну и вот это, блистательное (после которого остальное-дальнейшее здесь и обсуждать-то бессмысленно): «не бросают фосфорные бомбы, снятые в другое время совсем в другой стране…» — ага, кааанешна!
          потому вместо дальнейших комментариев — как мое оценочное суждение — Материал из Википедии, свободной энциклопедии: так называемые «суки» — осуждённые, терпимо относившиеся к администрации исправительного учреждения и пожелавшие «стать на путь исправления»…

          • Антіп Тіп

            фу-у-у-у! Можно подумать ваш коммент лучше…

    • DaemonES

      Ну и напоследок по поводу фразы: «Не глупо — рвать пуповину с Россией, которой единственной Украина — родная, и которая все эти 23 года её поддерживала и подкармливала?»

      РФ недавно простила 30 млрд у.е. Кубе, 11 млрд у.е. Северной Корее, а сколько простила Украине? Вы не путайте еврооблигации государственного займа, которые нужно отдавать с процентами, с донорством. У наших стран тесные экономические связи — это факт, но цивилизационно Украина движется в сторону запада. России, к сожалению, Украине нечего предложить, кроме дешевых энергоносителей, которые будут разворовываться кланами газовых элит. Коррупция и у нас есть, откаты — тоже. Украине нужна новая модель построения социума, новый политической контракт с властью. Западные демократии соответствуют этому куда больше, нежели Россия и большинство других Азиатских стран, куда собственно начинает дрейфовать Россия.

      • Valentin F

        Поясните, пожалуйста, каким образом цивилизационно Украина движется в сторону Запада.

  • Антіп Тіп

    Вы забыли самое главное — ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПИСАЛИ ЗДЕСЬ, ЭТО НЕ ДАЁТ НИ МАЛЕЙШЕГО (ни морального, ни законного ) ПРАВА НАПАДАТЬ НА СОСЕДНЮЮ СУВЕРЕННУЮ СТРАНУ, АННЕКСИРОВАТЬ ЕЁ ТЕРРИТОРИИ, РАЗРУШАТЬ ИНФРАСТРУКТУРУ И НАРУШАТЬ СВОИ ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА О НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ГРАНИЦ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ — ЖИТЕЛЕЙ И ЗАЩИТНИКОВ СВОЕЙ РОДИНЫ! И ВРАТЬ!
    И не забудте о том, что из Украины вывозили ВСЁ зерно и всё продовольствие(в Украине не было неурожая!) в Россию, в помощь голодающим Поволжья(там был неурожай), а остальное продавали за рубеж. А в это время(удосужтесь посмотреть исторические фото и кадры) украинцы умирали от голода. Они выглядели так же как и в гитлеровских лагерях потом … (это про Голодомор).
    Напёрсточник Янукович. Он — не олигарх. Он примитивный, косноязычный, судимый за разбой и изнасилование бандит, дорвавшийся к власти с помощью кгбиста Путина и решивший, что это его воровской «общак». Его презирал весь мир(и ваш Путин тоже).
    Порошенко высококвалифицированный дипломат, успешный бизнесмен, уроженец Одесской области(не Запада Украины!), проукраинский политик. Это не значит, что он идеал, но сравнивать его с Януковичем, означает абсолютно не разбираться в личностях украинской политики.
    Про Восток Украины именно Янукович и внушал, что якобы Запад Украины Донбасс как-то не воспринимает и, что Восток кормит Украину. Это всё ПР-овские росказни, которые вдалбливали в головы людей.
    Россия. Она все 23 года только и делала, что сотворяла всяческие войны — сахарные, металлические, мясные, молочные, сырные, газовые… Коса Тузла, аннексированный Крым… Российские солдаты(переодетые и нет , позор, лжецы!!) в Крыму и сейчас в Донбассе. Вы слепы?!
    Или если бы это так Украина-Киевская Русь по отношению к России(до 1721 года Московское государство), только при Петре1 ставшей Россией (не Русь!, не русские! — россияне!) поступала, вы бы считали это правильным и справедливым??!

    • Alexandre

      Порошенко высококвалифицированный вор под руководством которого экономика успешно загибалась. Сейчас она и вовсе в пике вошла.

      Так что полно врать, почтеннейший!

  • Alexandre

    Украина – это не дурдом, хуже — это секта

    worldcrisis.ru/crisis/1725081

  • Alexandre

    В ходе боев в донецком аэропорту ВСН были уничтожены два человека в форме российских «военнослужащих подразделений спецназначения ГРУ ГШ ВС РФ». При проверке документов выяснилось, что первый из убитых «российских спецназовцев» оказался никем иным, как Майклом Уорнером — «морским котиком» родом из Уичито-Фоллс (штат Техас), откомандированным в распоряжение ЧВК корпорации «Halliburton».

    «Второй убитый — его коллега Эндрю Костышин из Дентона (штат Техас). Обоим американским разведчикам не помогли имевшиеся у них удостоверения личности за личной подписью министра обороны Украины генерал-полковника Степана Полторака», — сообщают источники в Новороссии, которые цитирует segodnia.ru.
    Отмечается, что «cамое пикантное заключается в том, что ликвидировали американских спецназовцев в аэропорту …украинские военнослужащие. Этот факт вызвал панику в украинском командовании. Подразделение, убившее бойцов СпН США, было немедленно вывезено из аэропорта в Киев, где сейчас находится в подвалах СБУ».
    При этом, Киев стремится максимально замять историю с ликвидацией лже-спецназа из России в результате «дружественного огня». И даже очередная попытка «перемирия» и «прекращения огня» обусловлена исключительно тем, чтобы эвакуировать трупы американцев и провести ротацию «проштрафившегося» под Донецком подразделения.
    «Когда необходимые мероприятия были осуществлены в оперативном порядке, украинская сторона тут же заявила о срыве договоренностей касательно перемирия в аэропорту Донецка, — говорится в сообщении. — В любом случае очевиден факт участия в боевых действиях в Донбассе американских военных специалистов. Используя российское обмундирование, снаряжение и вооружение российских военнослужащих, наемники имитируют участие «подразделений СпН ГРУ ГШ ВС РФ» в боях и таким образом пытаются мотивировать украинских военнослужащих к активным боевым действиям против «московских захватчиков».

    • Sasha Mikhailenko

      «сообщают источники в Новороссии» — О да, это, конечно, самые авторитетные из всех возможных источников! :)))))))

      • Alexandre

        youtube.com/watch?v=TzsReX6rx2g

  • Давид Адамов

    Двадцатилентний «мальчик» из «Правого сектора» тоже был убийцей.

  • Mike

    Вот этот эпизод очень показателен:
    — Зачем ты пришел?

    — Чтобы сражаться против агрессии России.

    — Хорошо. Как фамилия?

    — Иванов.

    Русского отправляют убивать русского, причем за интересы совсем не русского и даже не украинского Порошенко или Яценюка.

  • Максим Васильев

    Мне просто интересно, журнализды Дождя действительно верят в то, что пишут? «Мы его не сбивали. Это сделали конкретные люди, их фамилии можно назвать. Через 20 лет это будем мы все.» А если это сделал кто то другой, то тогда мы успокоимся и нам до этого дела не будет? Ах, Олевский ведь не допускает даже мысли об этом. Ведь он живет в самой подлой стране в мире, ему очень не повезло. И, конечно же, он уже располагает неопровержимыми доказательствами, да чего там, даже фамилии, наверняка, ему известны. После таких вот статеек непременно хочется бежать в душ.

  • Максим Васильев

    «Они понимают, что они борются за независимость своей страны. Люди на другой стороне ни за что не борются, они борются «против». А бороться надо «за». Любая война будет выиграна, если ты понимаешь, за что ты воюешь. И эти ребята ее не проиграют.» Я Вас, неуважаемый, расстрою. Эти ребята проигрывают и проиграют. И Вы с Тимуром проиграете, вы это знаете. Потому что ваша позиция — это правда наоборот. Потому что именно «люди на другой стороне» борются за свою землю и за своё моровоззрение, а вот пришлые «ребята» как раз таки не только не знают, зачем им это нужно, но и в большинстве своем нагнаны туда силой и тупой пропагандой.

Mobile Analytics